От Дмитрий Болтенков
К А.Никольский
Дата 14.03.2012 15:40:07
Рубрики Современность; Флот;

питать электроэнергией две апл? (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Болтенков (14.03.2012 15:40:07)
Дата 14.03.2012 15:51:07

а также береговые сооружения, город и пр

собственно слышал только два варианта размещения ПАТЭС - Северодвинск (когда его там заложили, как известно, строить потом не стали) и Вилючинск
От Дмитрий Болтенков
К А.Никольский (14.03.2012 15:51:07)
Дата 14.03.2012 15:56:19

так плохи дела с электричеством на Камчатке? (-)
От Николай Поникаров
К Дмитрий Болтенков (14.03.2012 15:56:19)
Дата 14.03.2012 16:31:11

Там избыток электроэнергии

День добрый.

Но чемодан без ручки под названием "Академик Ломоносов" надо куда-то пристроить.

С уважением, Николай.
От Aspid
К Николай Поникаров (14.03.2012 16:31:11)
Дата 15.03.2012 10:05:03

...избыток, только она все равно не дешевая

дотации Камчатэнерго из краевого бюджета для покрытия разницы в отпускной цене на электроэнергию - около 5 млрд. руб в год (по состоянию на 2011, 2012)

да, ТЭЦ-2 подключили к газопроводу, но стоимость газопровода была такова, что установить отпускную цену за газ ниже цены на мазут (в приведении к эквиваленту) получилось только "сверху", в приказном порядке.

Кроме того, ПАТЭС предполагает обеспечить и центральное теплоснабжение (та самая буковка "Т" в аббревиатуре), которого ни в Вилючинске, ни в Рыбачьем никогда не было.

Так что, в числе прочих аргументов "за" ПАТЭС в Вилючинске видится еще один - добавить в регионе еще одного независимого игрока на рынке поставщиков электроэнергии к уже существующим у нас тепло-, гидро- и геотермальным производителям. Раз уж местная электроэнергия дотируется, то пусть эти дотации падают не в один карман, а в два, причем в Росатом - где-то на уровне федерального бюджета.
От Александр Стукалин
К Aspid (15.03.2012 10:05:03)
Дата 15.03.2012 18:39:21

Re: ...избыток, только...

>Кроме того, ПАТЭС предполагает обеспечить и центральное теплоснабжение (та самая буковка "Т" в аббревиатуре), которого ни в Вилючинске, ни в Рыбачьем никогда не было.

Теплоснабжения в Вилючинске не было? Да ладно... У меня там знакомые служат. Батареи горячие... :-)
От Aspid
К Александр Стукалин (15.03.2012 18:39:21)
Дата 16.03.2012 02:28:39

Re: ...избыток, только...

>Теплоснабжения в Вилючинске не было? Да ладно... У меня там знакомые служат. Батареи горячие... :-)

Котельные, на мазуте или на угле. Хотя, конечно, прокладка тепломагистралей от места базирования ПАТЭС - видимо, самая трудоемкая часть ее местной инфраструктуры, станция будет примерно на полпути между Вилючинском и Рыбачьим.
От bedal
К Aspid (16.03.2012 02:28:39)
Дата 16.03.2012 08:26:45

а зачем? Там что, АТЭЦ?

зачем трубы тянуть, если можно подать электричество, которое согреет не хуже, а в прокладке и эксплуатации куда дешевле?
От Николай Поникаров
К bedal (16.03.2012 08:26:45)
Дата 16.03.2012 08:35:00

да, вырабатывается и тепло

День добрый.

Соотношение от 37 МВт / 148 ГКал/час до 70 МВт / 50 ГКал/час.

С уважением, Николай.
От bedal
К Николай Поникаров (16.03.2012 08:35:00)
Дата 16.03.2012 12:46:44

ну, им лучше знать, но, IMHO, это лишнее (-)
От Олег...
К Александр Стукалин (15.03.2012 18:39:21)
Дата 15.03.2012 19:22:58

Видимо, оно там не центральное... (-)
От Николай Поникаров
К Aspid (15.03.2012 10:05:03)
Дата 15.03.2012 10:19:50

Re: ...избыток, только...

День добрый.

>Так что, в числе прочих аргументов "за" ПАТЭС в Вилючинске видится еще один - добавить в регионе еще одного независимого игрока на рынке поставщиков электроэнергии к уже существующим у нас тепло-, гидро- и геотермальным производителям.

По всем расчетам, энергия этого игрока будет самой дорогой.

> Раз уж местная электроэнергия дотируется, то пусть эти дотации падают не в один карман, а в два, причем в Росатом - где-то на уровне федерального бюджета.

То есть если атомное электричество дадут на халяву, вы согласны :) Точно так же в Финском заливе второй год работают атомные ледоколы - государство кладет на это деньги в карман "Росморпорт" и перекладывает затем в карман "Атомфлот".

С уважением, Николай.
От Aspid
К Николай Поникаров (15.03.2012 10:19:50)
Дата 15.03.2012 10:48:14

Re: ...избыток, только...

> По всем расчетам, энергия этого игрока будет самой
> дорогой.

возможно, но это проблема производителя этой электроэнергии - ПАТЭС-то принадлежит Росатому, потребителю владелец продает готовый продукт.

>То есть если атомное электричество дадут на халяву, вы согласны :)

Нахаляву-то? Конечно, согласен! :)
Точнее, вот притащит Росатом свою атомною баржу и скажет: - А вот кому электричество?
- А мы, суровые такие камчадалы, ему в ответ - а почём, почём? У нас тут рынок, надо бы прицениться :)

Ну и строить свои атомные станции (и если получится - сдавать их в аренду на сторону) всяко лучше, чем пытаться гальванизировать трупы доставшихся от исторического материализма энергетических мощностей, типа нашей ТЭЦ-1, дышащей на ладан. Нет?

А куда пристроить пару плавучих реакторов пилотного проекта?
Самое толковое - туда, где уже колыхается на волнах несколько примерно таких-же :)
Ну и хорошо защищенная от всяких невзгод бухта, сравнительно небольшое население, удаленность от цивилизации - на случай алярма тоже очень в кассу :)
От alexio
К Aspid (15.03.2012 10:48:14)
Дата 15.03.2012 14:31:34

Re: ...избыток, только...

>Самое толковое - туда, где уже колыхается на волнах несколько примерно таких-же :)
>Ну и хорошо защищенная от всяких невзгод бухта, сравнительно небольшое население, удаленность от цивилизации - на случай алярма тоже очень в кассу :)

С точки зрения отработки эксплуатации новой техники - логично ставить ее не в места наибольшей потребности, но в район наилучшего обслуживания и быстрого устранения проблем.
От Александр Стукалин
К Николай Поникаров (14.03.2012 16:31:11)
Дата 14.03.2012 17:42:32

Может быть, ее лучше продать Чавесу??? :-)) (-)
От Николай Поникаров
К Александр Стукалин (14.03.2012 17:42:32)
Дата 14.03.2012 17:44:06

Вроде с Кабо-Верде договор о намерениях подписывали ;) (-)
От Евгений Путилов
К Николай Поникаров (14.03.2012 17:44:06)
Дата 14.03.2012 17:50:11

Объект продажи не прошел по требованиям Кабо-Верде об автономности ;) (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Болтенков (14.03.2012 15:56:19)
Дата 14.03.2012 16:16:04

В принципе это логичное решение (+)

Доброе время суток!
На базе АПЛ в любом случае должна быть инфрастрруктура и специалисты по обслуживанию реакторов, так что обеспечение базы от мини-АЭС, к тому же плавучей (а значит дешевой в постройке, не надо таскать стройматериалы и специалистов на край света) экономически оправдано. Опять-таки автономность, в случае чего ещё и общую сеть подпитают.
С уважением, Роман
От Николай Поникаров
К Роман Алымов (14.03.2012 16:16:04)
Дата 14.03.2012 16:39:01

Re: В принципе...

День добрый.

> к тому же плавучей (а значит дешевой в постройке, не надо таскать стройматериалы и специалистов на край света)

Дешевой, как же - 16.5 млрд руб на 2010 год.

> Опять-таки автономность, в случае чего ещё и общую сеть подпитают.

Вот этого жители Камчатки очень боятся. У них как бы не половина мощностей электростанций простаивает, себестоимость электричества в 2009 была 3.89 руб за квтч. ПАТЭС по оптимистическим оценкам даст 5.60 руб за квтч. При этом газовые и мазутные станции дают еще тепло, и если урезать их мощности при вводе в строй ПАТЭС, то увеличатся тарифы на теплоснабжение.

Но решение логичное, согласен. Раз Северодвинск отбоярился от подарка, то кроме Вилючинска поставить его некуда. Отработает плановые 12 лет, а там под предлогом докового ремонта в отстой.

С уважением, Николай.
От Zamir Sovetov
К Николай Поникаров (14.03.2012 16:39:01)
Дата 14.03.2012 18:17:31

В Тиксях будут ставить

> кроме Вилючинска поставить его некуда. Отработает плановые 12 лет, а там под предлогом докового ремонта в отстой.

На Северах э/э дорогая
От Николай Поникаров
К Zamir Sovetov (14.03.2012 18:17:31)
Дата 14.03.2012 21:17:26

Пренепременно будут

День добрый.

>На Северах э/э дорогая

Но мы сделаем еще дороже! В Тикси дизельная станция вырабатывает зимой 4-5 МВт, но мы подгоним ПАТЭС на 70 МВт, на 69 высокоплачиваемых атомщиков, построим для нее всю инфраструктуру - пусть разорится Тикси.

С уважением, Николай.
От bedal
К Николай Поникаров (14.03.2012 21:17:26)
Дата 15.03.2012 07:26:05

и - хватает? Люди нормально живут или жмутся? Что-то мне подсказывает... (-)
От Zamir Sovetov
К bedal (15.03.2012 07:26:05)
Дата 15.03.2012 19:13:56

Если это вопрос мне по Тиксям

то на Северах грядут строительства по теме Севморпути и туннеля до Аляски.
От Паршев
К Zamir Sovetov (15.03.2012 19:13:56)
Дата 15.03.2012 19:20:30

Китайцы будут платить? они вроде предлагали (-)
От А.Никольский
К Паршев (15.03.2012 19:20:30)
Дата 16.03.2012 09:37:36

китайцам нужен был корабельный реактор

поэтому прожект по продаже им этой станции у нас обрубили
От Zamir Sovetov
К Паршев (15.03.2012 19:20:30)
Дата 15.03.2012 19:27:29

Хз. Вопрос периодически возникает, но китайцы сейчас

вкладываться не спешат, т.к. понимают, что их бабло распилят и после потерпевших и виновных вкупе наградят орденом "Дружбы народов".
От Zamir Sovetov
К Zamir Sovetov (15.03.2012 19:27:29)
Дата 15.03.2012 19:40:24

Да и вообще, кЕтайцы в некоторых областях пЕара такие монстры

> вкладываться не спешат, т.к. понимают, что их бабло распилят и после потерпевших и виновных вкупе наградят орденом "Дружбы народов".

что янкесы в сторонке нервно дрынкают литровыми висками. Они (кЕтайцы), если брать на веру все их заявления, готовы на всё и сразу и бабла немедленно отгрузят вагонами и эшелонами.

А когда дело доходит до конкретики - вылезают "эксперты", "проверки", "договоры о форс-мажорах (аЦЦки верное определение =))" и прочая тянучка партнёрского времени и нервов.

Замысел по переходу Чукотка-Аляска глобальный, авто-ж/д транзит, оптика и ЛЭП мегаваттная. Но в нынешних реалиях это в принципе невозможно, Навальный на этапе расчёта первичной ПСД попадёт в психушку от нервного истощения.

Но! Мысли-то всё равно ходят-бродят. Навевает =))

[Вдогон] В Якутске два года коллектор ремонтировали, видимо какой-то новой идеологии. Напротив комплекса зданий МВД-ФСБ невзлюбенный отстойник вкопали.
От Николай Поникаров
К bedal (15.03.2012 07:26:05)
Дата 15.03.2012 09:05:58

Ну вот у своего "чего-то" и спросите

День добрый.

почему в советское время Тикси хватало 2 МВт, хотя народу жило больше, и порт работал больше. Не в генерирующих мощностях проблема.

С уважением, Николай.
От bedal
К Николай Поникаров (15.03.2012 09:05:58)
Дата 15.03.2012 10:01:23

Но ведь потребление на человека выросло в разы?

впрочем, переход от 5 к 70, конечно, крутоват.
От Николай Поникаров
К bedal (15.03.2012 10:01:23)
Дата 15.03.2012 10:13:14

Выросло за счет электрообогревателей при изношенной системе теплоснабжения (-)
От bedal
К Николай Поникаров (15.03.2012 10:13:14)
Дата 15.03.2012 12:00:23

... и не факт, что теплоснабжение трубами эффективнее электрического (-)
От Пехота
К Николай Поникаров (14.03.2012 21:17:26)
Дата 14.03.2012 21:29:49

Тикси не может разориться - он и так дотационный (-)
От Роман Алымов
К Николай Поникаров (14.03.2012 16:39:01)
Дата 14.03.2012 16:46:01

Re: В принципе...

Доброе время суток!
>Дешевой, как же - 16.5 млрд руб на 2010 год.
****** Строить на краю земли традиционную станцию как бы не дороже выйдет. К тому же, как я понимаю, значительная часть денег уже вложена (или распилена).

С уважением, Роман
От Николай Поникаров
К Роман Алымов (14.03.2012 16:46:01)
Дата 14.03.2012 16:56:26

Дык станции уже построены

День добрый.

>Доброе время суток!
>>Дешевой, как же - 16.5 млрд руб на 2010 год.
>****** Строить на краю земли традиционную станцию как бы не дороже выйдет. К тому же, как я понимаю, значительная часть денег уже вложена (или распилена).

Из последних выполненных (!) проектов - газопровод от месторождений Соболево, что позволило перевести часть станций Петропавловска-Камчатского на газ. Стоимость 30 млрд руб.

Камчатка не испытывает дефицита энергии.

С уважением, Николай.
От Роман Алымов
К Николай Поникаров (14.03.2012 16:56:26)
Дата 14.03.2012 17:21:42

Re: Дык станции...

Доброе время суток!
Значит станция стоит как половина газопровода. Раз газопровод даже не все станции Петропавловска позволил перевести на газ - значит, для газификации ещё и базы понадобится тянуть отдельную новую ветку. Плюс, возможно, флоту хочется энергетической независимости, ну и банальный лобизм. Интересно, а как США всякие там Гуамы посреди океана энергоснабжает? С уважением, Роман
От Николай Поникаров
К Роман Алымов (14.03.2012 17:21:42)
Дата 14.03.2012 17:26:48

База в Вилючинске не новая, она снабжалась электричеством и при большевиках (-)
От Роман Алымов
К Николай Поникаров (14.03.2012 17:26:48)
Дата 14.03.2012 17:40:46

Энергопотребление растёт значит, или мазут устали возить(-)
От Николай Поникаров
К Роман Алымов (14.03.2012 17:40:46)
Дата 15.03.2012 09:12:51

Вот как обосновывают выбор места проктировщики

День добрый.

Для пилотной ПАТЭС выбран Вилючинск, где, в общем-то, нет энергетических проблем. Но свою роль в решении о месте размещения первой в стране ПАТЭС сыграл тот факт, что здесь находится база атомных подводных лодок. Во-первых, этот объект нуждается в энергетической безопасности. Во-вторых, здесь есть готовые специалисты, которые имеют опыт работы с атомными реакторами. Люди увольняются из ВМФ в трудоспособном возрасте. Почему бы им еще не поработать по знакомой специальности? Кроме того, в Вилючинске с учетом его специфики более позитивное отношение к атомной энергии.

Иными словами, пилотную станцию будем эксплуатировать не где она нужна, а где удобнее - есть специалисты, не так далеко атомная промышленность (Большой Камень).

С уважением, Николай.
От Олег...
К Николай Поникаров (15.03.2012 09:12:51)
Дата 15.03.2012 12:23:29

Бред какой-то... (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Болтенков (14.03.2012 15:56:19)
Дата 14.03.2012 16:11:13

видимо решено, что лучше их эксплуатировать в местах, где есть

инфраструктура для обслуживания реакторов аналогичного типа, то есть на базах атомных подлодок или верфях где их строят.