От certero
К All
Дата 20.03.2012 21:16:15
Рубрики Прочее; 11-19 век; Искусство и творчество;

Армия Севера США против монгольской орды. Навеяло книгой "Забытый полк"

Читаю серию Форстена "Забытый полк" о подразделении северян США, попавших на другую планеты, где живут злобные людоеды-кочевники. Естественно порядки местные демократически настроенным американцам не нравятся и вот уже местные русские восстают против угнетателей.
Вот и интересует мнение о результатах боевого столкновения армии вооруженной как монголы (единственно, что луки подальше бьют у местных из-за меньшей гравитации) и армии людей, которая вооружена частично как начало, а частично как середина 19 века. То есть гладкоствольные мушкеты и дульнозарядные винтовки, пушки.
От Фукинава
К certero (20.03.2012 21:16:15)
Дата 21.03.2012 07:53:30

Слушайте, у Форстена нормально то показано. Побеждает, но с огромным трудом. (-)
От И. Кошкин
К certero (20.03.2012 21:16:15)
Дата 20.03.2012 22:53:08

В кампаниях потив индейцев армия США...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...периодически всасывала из-за перерубания индейцами линий снабжения и отсутствия у белых нормальной разведки (отсюда - привлечение на военную службу индейцев в качестве скаутов: делаваров, кроу, тонкава, пауни).

Пример битвы орды кочевников против полка армии США - Литтл Бигхорн. Только в отличие от индейцев монголы организованны, подчиняются приказам и по этим приказам могут идти на смерть, в отличие от индейцев.

И. Кошкин
От Thorn
К И. Кошкин (20.03.2012 22:53:08)
Дата 20.03.2012 23:46:53

Re: В кампаниях

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...периодически всасывала из-за перерубания индейцами линий снабжения и отсутствия у белых нормальной разведки (отсюда - привлечение на военную службу индейцев в качестве скаутов: делаваров, кроу, тонкава, пауни).

>Пример битвы орды кочевников против полка армии США - Литтл Бигхорн. Только в отличие от индейцев монголы организованны, подчиняются приказам и по этим приказам могут идти на смерть, в отличие от индейцев.


Офф топик. Очень раздражает Вашу привилегию матерится, когда у всех других это запрещено.

А по поводе Литтл Биг Хорна - в эту епоху он единственый успех индейцев, против относитьно крупного отряда американской армии.

>И. Кошкин
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Thorn (20.03.2012 23:46:53)
Дата 21.03.2012 09:47:33

Модераториал. 1 день р/о за самомодерацию и заведомо ложные данные

>Офф топик. Очень раздражает Вашу привилегию матерится, когда у всех других это запрещено.

сабж.
От Dimka
К Thorn (20.03.2012 23:46:53)
Дата 21.03.2012 00:14:54

Re: В кампаниях

>А по поводе Литтл Биг Хорна - в эту епоху он единственый успех индейцев, против относитьно крупного отряда американской армии.
Вроде сейчас общепринята точка зрения, что побеждать индейцев начали только сократив их количество болезнями, перебив ьизонов и подключив индейцев-проводников.
От Грозный
К Dimka (21.03.2012 00:14:54)
Дата 21.03.2012 04:15:14

алкоголь забыли из ср-в сокращения индейцев


>Вроде сейчас общепринята точка зрения, что побеждать индейцев начали только сократив их количество болезнями, перебив ьизонов и подключив индейцев-проводников.
---

проводники - всегда были из индейцев. Так что не понятно, что вы называете "подключением"

===> dic duc fac <===
От И. Кошкин
К Thorn (20.03.2012 23:46:53)
Дата 20.03.2012 23:51:13

Терпите. Вы меня тоже...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А по поводе Литтл Биг Хорна - в эту епоху он единственый успех индейцев, против относитьно крупного отряда американской армии.

...раздражаете своим присутствием на форуме. И Литтл Бигхорн - далеко не единственный. была, к примеру, такая резня Феттермана.

И. Кошкин
От certero
К И. Кошкин (20.03.2012 22:53:08)
Дата 20.03.2012 23:44:02

Re: В кампаниях



>Пример битвы орды кочевников против полка армии США - Литтл Бигхорн. Только в отличие от индейцев монголы организованны, подчиняются приказам и по этим приказам могут идти на смерть, в отличие от индейцев.
Почти так в книге и получилось.

От Белаш
К certero (20.03.2012 21:16:15)
Дата 20.03.2012 22:38:00

Вооруженной как монголы или как монголы организованной? (-)
От certero
К Белаш (20.03.2012 22:38:00)
Дата 20.03.2012 23:37:54

Re: Вооруженной как...

Вооруженной как монголы по мнению автора, а он провел немало времени в археологических экспедициях в Монголии.
И организованные и дисциплинированные и почти совершенно нечувствительные к потерям. Плюс еще то, что людей они рассматривали как скот и павший противник для них был еще одним запасом продуктов.
От Белаш
К certero (20.03.2012 23:37:54)
Дата 21.03.2012 00:07:38

"Если противник окажется еще и съедобным - победа над ним неизбежна!" с ФАИ :) (-)
От Олег...
К certero (20.03.2012 21:16:15)
Дата 20.03.2012 21:59:58

Это все равно что современный истребитель туда забросить, с полным боекомплектом

Что он там делать-то будет? Для армии 19-го века важна логистика, уровень промышленного производства. Без этого даже относительно примитивная пушка - просто железный (ну или бронзовый) лом. Плюс дрова (лафет). И все.
От Polyarnik
К Олег... (20.03.2012 21:59:58)
Дата 20.03.2012 23:21:12

Было и такое ))

http://lib.ru/INOFANT/MAKLAFLIN/esli.txt
От объект 925
К Олег... (20.03.2012 21:59:58)
Дата 20.03.2012 22:23:33

Олег, у них был год, плюс не на совсем пустом месте, там жили "русские" емнип

15-16 век где-то. Ну и мотив:(
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (20.03.2012 22:23:33)
Дата 20.03.2012 22:25:54

Ну и? :о) Чем тогда они лучше "русских"?

Пусть присоеденяются к "русским", да и все. Те их всему научат.
От объект 925
К Олег... (20.03.2012 22:25:54)
Дата 20.03.2012 22:28:57

200-300 лет позже, т.е. другой уровень знаний и технологий

>Пусть присоеденяются к "русским", да и все.
+++
дык и присоединились. И самым близким образом, пережeнились в смысле.:)
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (20.03.2012 22:28:57)
Дата 20.03.2012 22:43:01

Я и написал - "русские" их всему научат, чему нужно, года хватит как раз... (-)
От dressandcasual
К certero (20.03.2012 21:16:15)
Дата 20.03.2012 21:34:53

Re: Армия Севера...

конкистадоры против инков, только еще хуже
От Hokum
К certero (20.03.2012 21:16:15)
Дата 20.03.2012 21:33:07

Весь вопрос в количестве пороха

Чем современнее армия, тем беспомощнее она без тылов. Дайте им хоть "Абрамсы" и "Апачи", а как только кончится топливо и боекомплект - можно брать голыми руками.
Максимум, что можно делать в полевых условиях - лить пули и картечь. Порох уже не изготовишь (про "Хеллфайр" тактично промолчим :))
А монголы, что характерно, на полном самообеспечении. Если совсем прижмет, лошадь даже съесть можно - а вот танк уже с трудом :))
От certero
К Hokum (20.03.2012 21:33:07)
Дата 20.03.2012 21:38:33

Re: Весь вопрос...

>Чем современнее армия, тем беспомощнее она без тылов. Дайте им хоть "Абрамсы" и "Апачи", а как только кончится топливо и боекомплект - можно брать голыми руками.
>Максимум, что можно делать в полевых условиях - лить пули и картечь. Порох уже не изготовишь (про "Хеллфайр" тактично промолчим :))
>А монголы, что характерно, на полном самообеспечении. Если совсем прижмет, лошадь даже съесть можно - а вот танк уже с трудом :))
Уточню - они там не сразу воевать начали. Кочевники - были нечеловеческие существа, обходили свои владения собирали дань - 2 из 10 себе в пищу.
То есть у янки с примкнувшими к ним русскими был год для подготовки. Они построили заводы, где делали и порох и ружья. Пороха было много, но вот соотношение сил было не в их пользу.
От Hokum
К certero (20.03.2012 21:38:33)
Дата 20.03.2012 21:57:10

Re: Весь вопрос...

Если есть точная механика, позволяющая изготовить пулемет или хотя бы магазинную винтовку, и соответствующие производственные мощности - соотношение сил уже никого волновать не будет. Англичане против зулусов и папуасов. "Whatever happens, we have got the Maxim gun, and they have not".
От Kimsky
К Hokum (20.03.2012 21:57:10)
Дата 20.03.2012 22:56:28

Исандлвана.

Случится одна - и опаньки. Подкреплений не пришлют.
От Thorn
К Kimsky (20.03.2012 22:56:28)
Дата 20.03.2012 23:42:44

Re: Исандлвана.

>Случится одна - и опаньки. Подкреплений не пришлют.

В эту книгу уже броненосцы изобрели, на уровне Меримака. И железные дороги по которых что то вроде бронепоезда пустили. И винтовки Минье.
От Kimsky
К Thorn (20.03.2012 23:42:44)
Дата 21.03.2012 00:21:32

Замечательно.

Правда, скажем, у южан во время известной войны с броней для "броненосцев типа Мерримака" была такая засада, что они раздраконивали ради нее железные дороги. Но в книге все конечно проще будет.
От certero
К Kimsky (21.03.2012 00:21:32)
Дата 21.03.2012 00:26:45

Re: Замечательно.

>Правда, скажем, у южан во время известной войны с броней для "броненосцев типа Мерримака" была такая засада, что они раздраконивали ради нее железные дороги. Но в книге все конечно проще будет.
Нет, там как раз пришлось правда северянам лепить броненосец из рельсов. Вообще, на логистику снабжения армии людей очень много внимания обращено. Автор старался. А вот противнику он явно подыгрывает в этом плане.
От sss
К Hokum (20.03.2012 21:57:10)
Дата 20.03.2012 22:10:14

Re: Весь вопрос...

>Если есть точная механика, позволяющая изготовить пулемет или хотя бы магазинную винтовку

...и патроны к ним вагонами.
Причем желательно бездымные, иначе пулемет нормально (долго) работать не будет.

Реальная "развилка" будет в том, насколько противник представляет собой нечеловеческий монолит; грубо говоря - можно будет ли у одних нечеловеков принимать оптом и в розницу скальпы других, или нечеловеки начнут грызню между собой только над трупом последнего гуманоида.
От Д.И.У.
К certero (20.03.2012 21:38:33)
Дата 20.03.2012 21:49:48

Re: Весь вопрос...

>Уточню - они там не сразу воевать начали. Кочевники - были нечеловеческие существа, обходили свои владения собирали дань - 2 из 10 себе в пищу.
>То есть у янки с примкнувшими к ним русскими был год для подготовки. Они построили заводы, где делали и порох и ружья. Пороха было много, но вот соотношение сил было не в их пользу.

Брать пример с росгосударства 16-17 вв. - и всё получится.
От john1973
К Д.И.У. (20.03.2012 21:49:48)
Дата 21.03.2012 00:19:18

Re: Весь вопрос...

>Брать пример с росгосударства 16-17 вв. - и всё получится.
Угу. Войско Ермака, например. Помимо пороха (что решаемо, при наличии сырья - технология производства заработает и в поле), и пожалуй, соли - полностью на подножном корму (лошади, и те - сплошь трофейные)))
От марат
К john1973 (21.03.2012 00:19:18)
Дата 21.03.2012 09:44:13

Re: Весь вопрос...

>>Брать пример с росгосударства 16-17 вв. - и всё получится.
>Угу. Войско Ермака, например. Помимо пороха (что решаемо, при наличии сырья - технология производства заработает и в поле), и пожалуй, соли - полностью на подножном корму (лошади, и те - сплошь трофейные)))
Здравствуйте!
А что Ермак? Вкурил в итоге, а остатки войска бежали обратно в Московию, благо было куда бежать.
С уважением, Марат