От Krzyzanovsky
К All
Дата 17.03.2012 00:19:51
Рубрики 1917-1939;

О троцкизме комкора Путны

Подскажите, пожалуйста, серьёзный источник, где об этом сообщается.

С уважением, А. Гуляев.
От AFirsov
К Krzyzanovsky (17.03.2012 00:19:51)
Дата 17.03.2012 09:15:55

Интересно, а лично заполненные анкеты Путны доступны?

В анкетах был конкретный вопрос: "Примыкали ли к троцкистской,... оппозициям. Где, когда, подробно".
Отвечаешь на этот вопрос и ВСЕ. "Прокурор напишет в личном деле только то, что ты САМ расскажешь" (с)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Паршев
К AFirsov (17.03.2012 09:15:55)
Дата 17.03.2012 16:10:14

А чего ВСЁ?

Непосредственно на Военном совете по делу Троцкого, в июне 1937 года, Сталин объяснял, что в эпизодическом троцкизме, преодоленном, ничего страшного нет - что "вот и член Политбюро А.А,Андреев из троцкистов, и Дзержинский был активным троцкистом".
От AFirsov
К Паршев (17.03.2012 16:10:14)
Дата 17.03.2012 18:46:19

Сталин будет лично разбираться с каждым, кто "эпизодический", а кто нет? (-)
От Паршев
К AFirsov (17.03.2012 18:46:19)
Дата 17.03.2012 23:03:43

А их не так уж и много (-)
От Pav.Riga
К Паршев (17.03.2012 23:03:43)
Дата 18.03.2012 01:40:04

Re: А их не так уж и много - но если верить Э.Екабсону в "латышском деле"

Есть такой довольно серьезный латышский историк работающий в области персоналий то в судьбе латышской
диаспоры в СССР в 1937-38 годах "троцкиские назначенцы "
или связанные с приснопамятным Склянским сыграли некоторую роль как и дело "полевого штаба" в годы ГВ.


С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Krzyzanovsky (17.03.2012 00:19:51)
Дата 17.03.2012 01:07:50

Re: О троцкизме...

>Подскажите, пожалуйста, серьёзный источник, где об этом сообщается.

а нигде не утверждается, что он был явным троцкистом, как какой-нибудь Мрачковский. Только упоминается, что он "примыкал" к троцкистам в начале 20-х, а потом отошел.
Ну а уж непосредственно по заговору - что он якобы передал Тухачевскому письмо Троцкого где-то в середине 30-х - это не троцкизм в политическом смысле.
От Zamir Sovetov
К Паршев (17.03.2012 01:07:50)
Дата 17.03.2012 07:51:46

Это "троцкизм" (+)

> Ну а уж непосредственно по заговору - что он якобы передал Тухачевскому письмо Троцкого где-то в середине 30-х - это не троцкизм в политическом смысле.

в "плохом смысле"
=))

Т.е. в принципе не важно под кадим знаменем, главное впереди и чтоб адъютантов целый мешок.
От Паршев
К Zamir Sovetov (17.03.2012 07:51:46)
Дата 19.03.2012 13:13:24

Да не в этом дело

поставьте себя на место Тухачевского - если есть претензия на властные полномочия, то одобрение Троцкого - второго, а то и первого лица в революции, победителя в Гражданской войне и т.д. - никак не помешает.
Политические его взгляды (как и взгляды Троцкого) тут никаким боком.
От krok
К Паршев (17.03.2012 01:07:50)
Дата 17.03.2012 02:44:47

Re: О троцкизме...

>Ну а уж непосредственно по заговору - что он якобы передал Тухачевскому письмо Троцкого где-то в середине 30-х - это не троцкизм в политическом смысле.

Показания Тухачевского: "По возвращении с Дальнего Востока Путны и Горбачева, ка­жется, это было в 1933 году, я разговаривал с каждым из них в отдельности. Путна быстро признал, что он связан с Троцким и со Смирновым. Я предложил ему вступить в ряды военно-троц­кистского заговора, сказав, что по этому вопросу имеются пря­мые указания Троцкого. Путна сразу же согласился. В дальней­шем, при его назначении военным атташе, перед ним была по­ставлена задача держать связь между Троцким и центром военно-троцкистского заговора".
От Паршев
К Паршев (17.03.2012 01:07:50)
Дата 17.03.2012 01:08:14

Re: О троцкизме...

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1/I
От Krzyzanovsky
К Паршев (17.03.2012 01:08:14)
Дата 17.03.2012 20:48:25

Re: О троцкизме...

Спасибо. Я как раз хотел документ, подтверждавший бы принадлежность Путны к троцкизму в прошлом.
От Паршев
К Krzyzanovsky (17.03.2012 20:48:25)
Дата 18.03.2012 00:12:01

Re: О троцкизме...

>Спасибо. Я как раз хотел документ, подтверждавший бы принадлежность Путны к троцкизму в прошлом.й

А какого типа документ Вас удовлетворил бы? Членских билетов у троцкистов не было, платежных ведомостей вроде бы тоже не велось. Сам Троцкий довольно неопределенно говорит, скорее подтверждает

http://www.jewish-library.ru/trotskiy/prestupleniya_stalina/1-13.htm?page=4
От Максимов
К Krzyzanovsky (17.03.2012 20:48:25)
Дата 17.03.2012 20:52:39

Тогда Вам нужен сборник "Коммунистическая оппозиция в СССР 1923-1927". (-)
От Андрей Белов
К Krzyzanovsky (17.03.2012 00:19:51)
Дата 17.03.2012 00:32:37

Их нет ..

Путна В.К. в числе основных инициаторов заговора.
Троцкизм - это лишь идеология(оболочка).. (Хрущева, Горбачева, ......, ......, ......)
От krok
К Андрей Белов (17.03.2012 00:32:37)
Дата 17.03.2012 00:45:31

Почему??

АП РФ. Ф.3. Оп.24.
Ключевые слова - "антисоветская троцкистская военная организация".
И задачи её:
1) вести работу по ослаблению военной мощи Красной Армии с тем, чтобы в период войны добиться поражения сов. власти;
2) организация диверсий и вредительства;
3) осуществление террористических актов над руководителями ВКП(б) и советского правительства;
4) шпионаж в пользу иностранных разведывательных органов.
От Iva
К krok (17.03.2012 00:45:31)
Дата 17.03.2012 08:39:52

Поймите все обвинения вторичны.

Привет!

есть реальность - есть революционная армия и есть куча других революционеров.
Наполеон смог революционную армию положить в войнах. И маршалов так затрахать, что они от войны устали.
Поэтому во Франции 37 года не было.

А так не важно как и когда, но "Революция пожирает собственных детей". Поэтому вопрос был либо у нас новый "Бонапарт" из военных, либо гражданские подчиняют армию.

Словесная мишура вокруг процесса даже не вторична.


Владимир
От Андрей Белов
К Iva (17.03.2012 08:39:52)
Дата 17.03.2012 14:09:18

ИВС ,по свидетельствам современников,

лучше разбирался в истории Др.Рима, а вот там то военных заговоров ...
От Lazy Cat
К Iva (17.03.2012 08:39:52)
Дата 17.03.2012 13:14:35

Re: 37 год и у Бони был и не раз

>
>Наполеон смог революционную армию положить в войнах. И маршалов так затрахать, что они от войны устали.
>Поэтому во Франции 37 года не было.

Ну как же не было.

Во первых заговор Пишегрю. Пишегрю повесился в камере, его окружение расстреляно-сослано в гвиану

Потом кризис Моро. Моро посажен в тюрьму но отделался изгнанием в США, его штаб посажен-разогнан-сослан

Ну и заговор Мале тоже с расстрелами
От Г.С.
К Iva (17.03.2012 08:39:52)
Дата 17.03.2012 12:15:54

Заговор Мале таки был

...и Сталин наверняка об этом помнил.
От Iva
К Г.С. (17.03.2012 12:15:54)
Дата 17.03.2012 12:32:26

Более важен сам Бони (-)
От Iva
К Iva (17.03.2012 08:39:52)
Дата 17.03.2012 08:42:40

При этом абсолютно не важно, был ли какой то реальный заговор военных

Привет!

достаточно было того, что был реальный Наполеон.
гражданские историю знали. И независимо от реальности повторения - у них выбора не было.

А недовольство властью всегда есть.

Владимир
От Андрей Чистяков
К krok (17.03.2012 00:45:31)
Дата 17.03.2012 00:52:53

ПМСМ, все перечисленные пункты являются горячечным бредом. (+)

Здравствуйте,

Написали бы проще -- "планировала устранение от руководства горячо любимого нами, страной и всем прогрессивным человечеством товарища Сталина".

Всего хорошего, Андрей.
От Monk
К Андрей Чистяков (17.03.2012 00:52:53)
Дата 17.03.2012 19:47:11

ПМСМ, это малосодержательное сообщение (-)
От марат
К Андрей Чистяков (17.03.2012 00:52:53)
Дата 17.03.2012 09:09:27

Re: ПМСМ, все...

>Здравствуйте,

>Написали бы проще -- "планировала устранение от руководства горячо любимого нами, страной и всем прогрессивным человечеством товарища Сталина".

>Всего хорошего, Андрей.
Здравствуйте!
Это ж доказать надо. А так есть факт поддержки неправильной резолюции, есть факт встреч с неправильными людьми - достаточно. А незаменимых Сталинов у нас нет.
С уважением, Марат
От krok
К Андрей Чистяков (17.03.2012 00:52:53)
Дата 17.03.2012 01:01:12

Это не ко мне - кто-то сочинял, а многие подписывались (-)