От Дм. Журко
К Bell
Дата 19.03.2012 02:11:40
Рубрики Прочее;

Убить за снятые сапоги без суда, из презрения? Это рыцарство? (-)
От Расстрига
К Дм. Журко (19.03.2012 02:11:40)
Дата 20.03.2012 12:49:29

ИМХО хлопци как-то сильно уж вразрез с "понятиями" поступили

Одно дело, сразу после убийства врага, причмокивая, обирать его неостывший труп. Явной военной необходимости, окромя жадности "шоб мне а не другому досталось", тут нет.

И другое когда уже потом, снять с покойного сапоги, перед тем как хоронить.

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От digger
К Дм. Журко (19.03.2012 02:11:40)
Дата 19.03.2012 19:24:29

Re: Убить за снятые сапоги

А вот интересно,что есть мародерство? ИМХО этот случай не подходит, это сталкерская привычка тащить себе всё,что пригодится на войне, а сапоги - первое дело.Гансу не понять, он сыт и одет, таких союзников только стрелять и уходить в партизаны.Мародерство - грабеж оставленного имущества, которое принадлежит другим, своей армии или гражданским, которые должны его потом забрать.Данные сапоги должны были быть просто закопаны.
От Alpaka
К digger (19.03.2012 19:24:29)
Дата 20.03.2012 19:09:03

читал давно

что "мародерством" у военных законников называется оприходование прежде всего личных вешей убитых или пленных: деньги, часы, одежды, зажигалки, драгоценности, коронки.
Присвоение военного имущества (пистолет, штык-нож) , медикаментов, и часто продуктов питания есть трофеи. Алкоголь идет к мародерству.
А в целом-мародерcтво-это несанкционированный сбор трофеев, причем "трофеев" в самом широком смысле этого слова.
Алпака
От smertch
К digger (19.03.2012 19:24:29)
Дата 20.03.2012 17:16:23

Re: Убить за...

> А вот интересно,что есть мародерство? ИМХО этот случай не подходит, это сталкерская привычка тащить себе всё,что пригодится на войне, а сапоги - первое дело.Гансу не понять, он сыт и одет, таких союзников только стрелять и уходить в партизаны.Мародерство - грабеж оставленного имущества, которое принадлежит другим, своей армии или гражданским, которые должны его потом забрать.Данные сапоги должны были быть просто закопаны.

Снятие сапогов, равно как и оприходывание прочих вещей неприятельской армии военнослужащими другой армии - это по европейским меркам распределение трофеев.
Снятие часов, выемка денег из бумажников и прочих личных вещей военнослужащих неприятельской армии военнослужащими другой армии - это мародерство.
Все вышеперечисленное имущество, присваиваемое лицами, не находящимися на военной службе, т.е. гражданскими любой из сторон - мародерство.

Примеров из истории - больше чем достаточно.
От Паршев
К digger (19.03.2012 19:24:29)
Дата 20.03.2012 12:15:46

В голливудском правда фильме про Василия Зайцева немецкий офицер стреляет по

немецкому же мародеру, который обшаривает убитых красноармейцев.
От sss
К digger (19.03.2012 19:24:29)
Дата 20.03.2012 08:31:41

Вообще изначально мародерство это и есть обдирание убитых, нет? (-)
От Дмитрий Козырев
К sss (20.03.2012 08:31:41)
Дата 20.03.2012 09:46:18

Изначально мародерство это погром тылов и обозов (+)

Поэтому в английском языке слово не носит негативного отенка.

"Мародерство" в понимании воинского преступления это как я понимаю именно грабеж гражданских лиц в полосе боевых действий, т.к. все взятое у врага считается трофеями. (возможно отчасти к мародерству относится и несанкционированное присвоение отдельными военнослужащими себе каких то предметов).
Про убитых тем более странно - им то вещи уже точно не нужны.
От Zamir Sovetov
К Дмитрий Козырев (20.03.2012 09:46:18)
Дата 20.03.2012 15:22:47

Трофеи - грабёж комбатантов, грабёж некомбатанта (+)

(здесь - пленного) - мародёрство в плохом смысле этого слова.
От Олег...
К digger (19.03.2012 19:24:29)
Дата 19.03.2012 22:54:17

"Гансы" только так сапоги с наших командиров сами таскали... (-)
От digger
К Олег... (19.03.2012 22:54:17)
Дата 20.03.2012 02:08:02

Re: "Гансы" только

Их штатные сапоги разве были хуже?
От ZaReznik
К digger (20.03.2012 02:08:02)
Дата 21.03.2012 09:54:34

Re: "Гансы" только

> Их штатные сапоги разве были хуже?

А понты? :))

ЗЫ. Особо интернациональны в плане пошкурничать - шоферы всех армий и народов.
А Гальдер нам давно поведал сколько их даже не десятков, а сотен тысяч шоферов было в строю
От AllerWherer
К Дм. Журко (19.03.2012 02:11:40)
Дата 19.03.2012 14:55:45

Re: Убить за...

Если случай верно описан - то в данной ситуации мародерство налицо.
А такое проявние низости человеческих качеств не терпит ни одна из сторон.
И тут уже "по законам военного времени"...

По крайней мере мне это так видится.
От Дм. Журко
К AllerWherer (19.03.2012 14:55:45)
Дата 19.03.2012 17:58:25

Re: Убить за...

Мародёрство за которое расстреливают выглядит иначе. За снятие сапог можно сильно и показательно наказать. Так, что после никто сапог снимать не станет. А убивать без суда своих солдат -- это лишь презрение к людям и бесчеловечная разнузданность.
От КарАн
К Дм. Журко (19.03.2012 17:58:25)
Дата 19.03.2012 18:01:52

Это - "не свои" солдаты.

>А убивать без суда своих солдат -- это лишь презрение к людям и бесчеловечная разнузданность.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2303715.htm
Хлопцы мочканули чи офицера, чи комиссара...
В присутствии немцев. И один из героев снял с убитого сапоги и начал примерять. Был моментально пристрелен
От Дм. Журко
К КарАн (19.03.2012 18:01:52)
Дата 19.03.2012 18:05:25

Я читать умею. Солдаты выполняли работу немцев, с их одобрения.

Не "рыцарство", но фига в кармане против собственной задачи могла сказаться. Вместе с отменённой человечностью. За это немцев и били.
От КарАн
К Дм. Журко (19.03.2012 18:05:25)
Дата 19.03.2012 20:23:55

Судя по Вашему посту - не умеете. Это - не солдаты.

На что Вам и указали. А ложное понимание ведет к таким же выводам.
Впрочем - всего Вам всякого.
От КарАн
К AllerWherer (19.03.2012 14:55:45)
Дата 19.03.2012 15:01:46

Re: Убить за...

>Если случай верно описан - то в данной ситуации мародерство налицо.
Верно. Этот случай даже вошел в изданную "Историю села Старый Яр", более известного в В-И как Язув Стары.

Андрей