От Toobeekomi
К All
Дата 18.03.2012 19:08:08
Рубрики Прочее; WWII;

Просьба помочь данными по национальному составу по национальному

Здравия желаю!

... составу пленных, взятых красной-советской армией в вмв, и по нациоальному составу армий участников вмв. Особенно интересует германская армия.

С уважением
От AFirsov
К Toobeekomi (18.03.2012 19:08:08)
Дата 19.03.2012 01:54:28

Вот данные из одного университетского издания

немцев: 2389560
японцев: 639635
венгров: 513767
румын: 187370
австрийцев: 156682
чехословаков: 69997
поляков: 60280
итальянцев: 48957
французов: 23136
югославов: 21832
молдаван: 14129
китайцев: 12928
евреев: 10173
другие этнические группы: менее 10000 каждая.

В отличие от приведенных выше цифр, так понял, - это общие, а не на конкретную дату нахождения в лагерях (хотя расхождения по молдаванам не понял) .
Евреи, похоже, в основном из состава армий союзников Германии (финской, румынской, венгерской и т.п.).
От ID
К Toobeekomi (18.03.2012 19:08:08)
Дата 18.03.2012 20:12:31

Нет такого вопроса.... (с)

Приветствую Вас!
>Здравия желаю!

>... составу пленных, взятых красной-советской армией в вмв, и по нациоальному составу армий участников вмв. Особенно интересует германская армия.

Самоцитирование : ) - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/79/79136.htm

С уважением, ID
От Toobeekomi
К ID (18.03.2012 20:12:31)
Дата 18.03.2012 20:49:07

Спасибо. Тогда такой вопрос. Откуда взялась эта цифра и можно ли ей верить?

Здравия желаю!
>Приветствую Вас!
>>Здравия желаю!
>
>>... составу пленных, взятых красной-советской армией в вмв, и по нациоальному составу армий участников вмв. Особенно интересует германская армия.
>
>Самоцитирование : ) - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/79/79136.

Удивило 35 тыс поляков, так много. Или это поляки не из вермахта, а из армии Людовой?

Сабж: "КАк стало известно, в Вермахте служило до 12 тысяч таких скрытых" отсюда же: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/79/79153

И ещё, учитывались ли "нескрытые" евреи, то есть насколько я знаю на четверть евреи евреями не считалсь и могли служить в вермахте, а также евреи, получившие звание "почётных арийцев" за евреев не считались? Интересна поэтому раскладка по национальностям именно в самом вермахте.


>С уважением, ID
С уважением
От Stein
К Toobeekomi (18.03.2012 20:49:07)
Дата 19.03.2012 23:07:17

Re: Спасибо. Тогда...


>
>Удивило 35 тыс поляков, так много. Или это поляки не из вермахта, а из армии Людовой?

Вообще то очень мало. Объяняется скорее всего следущим - видел фильм по АРД(нем.гос. канал ТВ) про поляка, призванного и "новых" земель Рейха, фотографа, попавшего в советский плен в Польше - так его через неделю проверок домой отпустили. И он говорил, что это была обычная практика для польских солдат вермахта.

А про евреев - есть и такой пример - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5
От Chestnut
К Toobeekomi (18.03.2012 20:49:07)
Дата 19.03.2012 01:47:38

Re: Спасибо. Тогда...

>Удивило 35 тыс поляков, так много. Или это поляки не из вермахта, а из армии Людовой?

В Северо-Западной Европе британцам удалось развернуть польскую танковую дивизию до корпуса за счёт пленных поляков

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Антон П
К Chestnut (19.03.2012 01:47:38)
Дата 19.03.2012 17:39:05

Re: Спасибо. Тогда...

В значительной степени из "итальянских" пленных словенского и хорватского происхождения формировались и части НОАЮ на Ближнем востоке, включая знаменитую 1-ю танковую бригаду

Козарска бригада креће преко Саве
От Паршев
К Chestnut (19.03.2012 01:47:38)
Дата 19.03.2012 13:16:39

Re: Спасибо. Тогда...


>В Северо-Западной Европе британцам удалось развернуть польскую танковую дивизию до корпуса за счёт пленных поляков

там наверняка было много гастарбайтеров ещё довоенных - шахтеров и т.д.
От Chestnut
К Паршев (19.03.2012 13:16:39)
Дата 19.03.2012 17:42:04

Re: Спасибо. Тогда...


>>В Северо-Западной Европе британцам удалось развернуть польскую танковую дивизию до корпуса за счёт пленных поляков
>
>там наверняка было много гастарбайтеров ещё довоенных - шахтеров и т.д.

тем не менее именно о пленных поляках из вермахта упоминают часто

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От ID
К Toobeekomi (18.03.2012 20:49:07)
Дата 18.03.2012 23:14:02

Источник цифры

Приветствую Вас!

Уже упомянутая "Справка начальника 2 отдела ГУПВИ НКВД"
Полный текст справки можно посмотреть в копилке http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Idd/(120318230828)_Spravka_nachal_nika_2_otdela_GUPVI_NKVD_.doc
Сканировал я эту справку из книги - Военнопленные в СССР. 1939-1956. Логос, М, 2000 г., ISBN 5-88439-093-9, которая отсылает к первоисточнику - ЦХИДК. Ф.1/п, оп. 01е, д.15а, л.69-73 .
Можно ли ей доверять - вопрос риторический, я считаю что можно.

С уважением, ID
От wolfschanze
К Toobeekomi (18.03.2012 20:49:07)
Дата 18.03.2012 22:43:14

Re: Спасибо. Тогда...


>Удивило 35 тыс поляков, так много. Или это поляки не из вермахта, а из армии Людовой?
--Вермахт. Часть же Польши вошла в состав Рейха и ее жителей призывали, сколько среди них чистых поляков - это уже другой вопрос, национальность у нас писали со слов пленного.

>И ещё, учитывались ли "нескрытые" евреи, то есть насколько я знаю на четверть евреи евреями не считалсь и могли служить в вермахте, а также евреи, получившие звание "почётных арийцев" за евреев не считались? Интересна поэтому раскладка по национальностям именно в самом вермахте.
--В СССР национальность пленного писали со слов пленного.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Паршев
К Toobeekomi (18.03.2012 19:08:08)
Дата 18.03.2012 19:31:56

Re: Просьба помочь...

>Здравия желаю!

>... составу пленных, взятых красной-советской армией в вмв,

имеются ввиду японцы и гоминьдан?
От Toobeekomi
К Паршев (18.03.2012 19:31:56)
Дата 18.03.2012 19:44:32

Больше интересует кол-во евреев и цыган, воевавших на стороне Германии.

Здравия желаю!
>>Здравия желаю!
>
>>... составу пленных, взятых красной-советской армией в вмв,
>
>имеются ввиду японцы и гоминьдан?

Это тоже не помешает.

С уважением
От AFirsov
К Toobeekomi (18.03.2012 19:44:32)
Дата 19.03.2012 10:03:11

C зимы 1941-1942 практически не реально - всех пустили в лагеря. (-)
От Toobeekomi
К AFirsov (19.03.2012 10:03:11)
Дата 19.03.2012 20:34:03

То есть до зимы 41 в вермахте были евреи и цыгане?

Здравия желаю!

Сабж. Легальные или только скрытые? В лагеря поместили именно всех выявленных и не имеющих звания почётного арийца? После 42 года евреев в ермахте практически не выявляли/смотрели на еврейство сквоь пальцы? По прежнему интересно откуда взялась цифра в 12 тыс евреев в вермахте http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/79/79153 12 тысяч скрытых было помещено в лагеря к 42?

С уважением
От AFirsov
К Toobeekomi (19.03.2012 20:34:03)
Дата 19.03.2012 23:09:43

Те, кто вписался в Нюрнбергские законы были, а также особо хитрые

Например, известный Мильх (про которого якобы Геринг сказал: "Я сам определяю, кто еврей"!). Когда компания Мессершмитта написала на Мильха донос, что его отец еврей, мамаша сумела доказать, что родила Мильха вне брака от немецкого солдата!
Ну, типа так. После Ванзейской конференции лавочка с Нюрнбергскими законами практически кончилась. Было решено не смотреть ни на какие заслуги...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Bronevik
К AFirsov (19.03.2012 23:09:43)
Дата 20.03.2012 01:16:35

Мамаша у Мильха как раз еврейка была. а папаша немец. (-)
От объект 925
К Toobeekomi (19.03.2012 20:34:03)
Дата 19.03.2012 20:49:28

Они и в СС были

Извиняюсь за "набросный" заголовок. Бертольд Шорфер, австрийский майор, служил под началом Гейдриха и Айхмана. Организовывал выезд евреев в Палестину.
Уволен в 43-м, расстреляли в 44-м.
Алеxей
От Коля-Анархия
К объект 925 (19.03.2012 20:49:28)
Дата 19.03.2012 21:43:35

как помниться в 41-м сс в львове руководил рабинович... (-)
От Митрофанище
К Коля-Анархия (19.03.2012 21:43:35)
Дата 19.03.2012 22:14:06

Это как??? (-)
От Коля-Анархия
К Митрофанище (19.03.2012 22:14:06)
Дата 19.03.2012 23:22:10

давно читал... вроде "почетный ариец"... (-)
От Stalker
К Коля-Анархия (19.03.2012 23:22:10)
Дата 20.03.2012 00:14:27

а по нечетным?

Здравствуйте

источником столь ценной инфы не поделитесь? Особенно в свете того, куда делись остальные львовские евреи
С уважением
От Сергей Зыков
К Stalker (20.03.2012 00:14:27)
Дата 20.03.2012 02:57:46

нечетные репатриировались с советской территории

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лем,_Станислав
Изучал медицину в Львовском университете, когда началась Вторая мировая война. Несмотря на еврейское происхождение, в военные годы семье удалось избежать депортации в гетто благодаря поддельным документам[3] (все прочие родственники Лема погибли[4][5]). Во время немецкой оккупации Лем работал автомехаником и сварщиком, участвуя в группе сопротивления нацистам. В 1946 году Лем репатриировался с территории, ставшей частью СССР, в Краков и начал изучать медицину в Ягеллонском университете (Uniwersytet Jagielloński).
От Коля-Анархия
К Stalker (20.03.2012 00:14:27)
Дата 20.03.2012 00:23:27

дык не местный... член партай с 26го года... (-)
От Toobeekomi
К объект 925 (19.03.2012 20:49:28)
Дата 19.03.2012 21:30:49

Иначе их не было в товарных количествах? (-)
От объект 925
К Toobeekomi (19.03.2012 21:30:49)
Дата 19.03.2012 22:16:20

Ре: Иначе их...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B3%D0%B3,_%Д0%91%Д1%80%Д0%Б0%Д0%Б9%Д0%Б5%Д0%БД_%Д0%9Ц%Д0%Б0%Д1%80%Д0%БА
В немецкой версии цифра 117-190 тысяч "евреев" в Вермахте оспаривается со ссылкой что до сих пор называлась цифра 30 000 "евреев". "Еврей" заковычен, так как основа ето "мишлинге".
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (19.03.2012 22:16:20)
Дата 19.03.2012 22:24:20

Ре: Иначе их...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B3%D0%B3,_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA
Alexej
От Toobeekomi
К объект 925 (19.03.2012 22:24:20)
Дата 19.03.2012 22:56:37

Благодарю (-)