От Грозный
К Begletz
Дата 20.03.2012 12:56:06
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

У Блоупайпа дальность меньше и наведение заморочное - надо цель сопровождать

>вроде бы "слишком сложный для душманов".
---
для всех сложный - на Фолклендах тоже его использовали и не оценили. Единственный конфликт с высокой оценкой - войнушка Перу-Эквадор. Ну там регулярная армия и спецы обоюдно, да и высота большая, сбить еле ползущий Ми-17 было нехитро.
===> dic duc fac <===
От alexio
К Грозный (20.03.2012 12:56:06)
Дата 20.03.2012 13:38:53

За то защита от любых ловушек в виде мозгов оператора (-)
От Д.И.У.
К alexio (20.03.2012 13:38:53)
Дата 20.03.2012 18:15:13

Управление радиокомандами не является абсолютно помехозащищенным, в принципе

Другое дело, что метод использования ПЗРК затрудняет своевременное и полноценное использование РЭБ.
Тем не менее, в Англии сочли полезным перейти от радиокомандного Джевелина к лазерному Старстрику.
От alexio
К Д.И.У. (20.03.2012 18:15:13)
Дата 21.03.2012 15:35:05

Re: Управление радиокомандами...

>Тем не менее, в Англии сочли полезным перейти от радиокомандного Джевелина к лазерному Старстрику.

А лазерный выдает местонахождение оператора. Конечно ненадолго и не всем, но тоже не гут.
От Strannic
К alexio (20.03.2012 13:38:53)
Дата 20.03.2012 13:53:21

Под бомбёжкой... (-)
От Т.
К Грозный (20.03.2012 12:56:06)
Дата 20.03.2012 13:32:29

У всех ПЗРК цель надо сопровождать (-)
От Kazak
К Т. (20.03.2012 13:32:29)
Дата 20.03.2012 13:42:43

До выстрела.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А вот у некоторых - и после.

Извините, если чем обидел.
От Exeter
К Т. (20.03.2012 13:32:29)
Дата 20.03.2012 13:39:57

В процессе наведения? Окститесь :-)) (-)
От Т.
К Exeter (20.03.2012 13:39:57)
Дата 20.03.2012 13:43:13

С чего окститься

По контексту имеетс я виду - сопровождать цель при прицеливании. Это у всех
От Exeter
К Т. (20.03.2012 13:43:13)
Дата 20.03.2012 13:46:56

А при чем тут прицеливание


Проблемы "Боупайпа" были связаны с тем, что это комплекс с радиокомандной системой наведения, да еще и ручной к тому же, уважаемый Т. Там именно после пуска нужно было сопровождать цель и одновременно ручкой наводить на нее ракету.

С уважением, Exeter
От Strannic
К Т. (20.03.2012 13:32:29)
Дата 20.03.2012 13:39:56

Вот только у некоторых...

... это надо делать до момента пуска ракеты, а у некоторых до попадания ракетой или промаха.
От Т.
К Strannic (20.03.2012 13:39:56)
Дата 20.03.2012 13:43:52

Пример пожалуйста

ПЗРК - у которых "а у некоторых до попадания ракетой или промаха"
От Strannic
К Т. (20.03.2012 13:43:52)
Дата 20.03.2012 13:49:57

Re: Пример пожалуйста

>ПЗРК - у которых "а у некоторых до попадания ракетой или промаха"

RBS-70, Starstreak и выше упомянутый Блоупайп.

PS Я кажется начинаю понимать господин Оффтопик отношение некоторых участников ВИФа к вам...
От Exeter
К Т. (20.03.2012 13:43:52)
Дата 20.03.2012 13:49:20

Все комплексы с радиокомандной или лазерной СН (-)
От Т.
К Exeter (20.03.2012 13:49:20)
Дата 20.03.2012 13:50:01

речь о ПЗРК - какие все комплексы ? пример хотя бы одного

из периода 1979-1987 ПЗРК с управляемой опертором УР
От Exeter
К Т. (20.03.2012 13:50:01)
Дата 20.03.2012 13:58:43

Периода? Blowpipe, Javelin, RBS-70 (-)
От Т.
К Exeter (20.03.2012 13:58:43)
Дата 20.03.2012 14:00:21

Blowpipe, Javelin, RBS-70

первый имеет 2 режима
ручное сопровождение оператором
автоматический
вторые два в Афганистан я что то не помню чтобы поставлялись
От Exeter
К Т. (20.03.2012 14:00:21)
Дата 20.03.2012 14:11:27

Re: Blowpipe, Javelin,...

Здравствуйте!

>первый имеет 2 режима
>ручное сопровождение оператором
>автоматический

Е:
Нет в Blowpipe никаких двух режимов. Режим там один - наведение ракеты ручкой (вернее, кнюпелем большим пальцем), как в ПТРК первого поколения. Почему комплекс и требовал высокой натренированности личного состава, и даже при этой натренированности результаты были не ахти.
Полноценное полуавтоматическое наведение (как в ПТРК второго поколения - то есть достаточно цель удерживать в визире) - это уже как раз в Javelin.

Но в любом случае это никак не относится к тому, что Ваше замечание "что у всех ПЗРК цель надо сопровождать" - по существу неправильное.


>вторые два в Афганистан я что то не помню чтобы поставлялись

Е:
Javelin успели в Афганистан попасть. А RBS-70 были у паков, к слову.

С уважением, Exeter
От Т.
К Exeter (20.03.2012 14:11:27)
Дата 20.03.2012 14:17:15

Никто из блоупайпа лично тут не стрелял, все пользуются

печатными источниками.

Читаем про Блоупайп неоднократно

"Когда нельзя использовать автоматическое наведение ра­ кеты, стрелок отключает ее перед пуском и использует толь­ ко ручное наведение."

http://wings.karelia.ru/PERSONAL/kirich/DOC/Zenitniye_Raketnye_Komplexy_low_qual.pdf

http://www.military-informant.com/index.php/army/pvo/pzrk/132-blowpipe-.html

http://tortuga.angarsk.su/fb2/wasgur01/Zenitnyie_raketnyie_kompleksyi.fb2_3.html

http://lib.rus.ec/b/242484/read

как иначе как не 2 режима стрельбы, ручно и автоматически йтрактовать эти слова ?
От Grozny Vlad
К Т. (20.03.2012 14:17:15)
Дата 20.03.2012 14:59:13

Из Блоупайпа вообще никто никогда не стрелял...

... а все это суета сует и томление духа. Может и нет никакого Блоупайпа вовсе...

Если серьезно, я видел английский учебный фильм по его использованию. Почему-то там был показан только ручной режим. Кстати, та еще акробатика...

Грозный Владислав
От Exeter
К Т. (20.03.2012 14:17:15)
Дата 20.03.2012 14:53:03

Читаем, что все русские переписывают друг у друга

А в английской википедии, к примеру, четко написано, что фактически единственным режимом наведения является ручной, а "полуавтомат" работает только первые 2-3 секунды после пуска.

"Guidance of the Blowpipe is initially semi-automatic with the missile gathered to the centre of the sight's crosshairs by the infrared optic atop the aiming unit. Two to three seconds after launch, missile guidance is switched to fully MCLOS mode, and the operator regains full control of the missile. The operator has to steer the missile all the way to its target manually via a small thumb Joystick. The operator can opt not to use autogathering when engaging low flying targets such as helicopters, but then has to super-elevate the launcher to ensure the missile does not hit the ground. Four flares in the tail of the missile make it visible in flight, first to the infrared optic, then to the operator. Detonation is either by proximity or contact fuse. In emergencies, the operator can end an engagement by the operator shutting off the power to the transmitter with the system switch, after which the missile will immediately self-destruct".

http://en.wikipedia.org/wiki/Blowpipe_(missile)

А вот Javelin уже с полуавтоматом, причем именно основным режимом все равно остается ручной, а слежение за ракетой через ТВ камеру используется как резервный режим, если верить Jane's.

"Similar in overall appearance to the Manual Command Line of Sight (MCLOS), radio frequency guided Blowpipe, Javelin is slightly more compact, uses Semiautomatic Command Line of Sight (SACLOS) radio frequency guidance and is fitted with Semi and improved warhead. The operator is equipped with a 6x magnification sight and a long range TV camera to locate targets".

"It contains a stabilised sighting system, which provides manual target tracking and automatic missile guidance through a solid state TV camera".

"The camera detects the missile flares and, using digital techniques, transmits guidance demands to the missile. The TV guidance datum line is collimated with the aiming mark, which is maintained on target by the gunner using the thumb joystick. In the event of sight failure, the integral TV camera system tracks the missile flares and sends an error signal via the command link to adjust its flight trajectory as needed".


С уважением, Exeter
От Т.
К Exeter (20.03.2012 14:53:03)
Дата 20.03.2012 14:54:50

я английским не владею, только немецким

>А в английской википедии, к примеру, четко написано, что фактически единственным режимом наведения является ручной, а "полуавтомат" работает только первые 2-3 секунды после пуска.

>"Guidance of the Blowpipe is initially semi-automatic with the missile gathered to the centre of the sight's crosshairs by the infrared optic atop the aiming unit. Two to three seconds after launch, missile guidance is switched to fully MCLOS mode, and the operator regains full control of the missile. The operator has to steer the missile all the way to its target manually via a small thumb Joystick. The operator can opt not to use autogathering when engaging low flying targets such as helicopters, but then has to super-elevate the launcher to ensure the missile does not hit the ground. Four flares in the tail of the missile make it visible in flight, first to the infrared optic, then to the operator. Detonation is either by proximity or contact fuse. In emergencies, the operator can end an engagement by the operator shutting off the power to the transmitter with the system switch, after which the missile will immediately self-destruct".

> http://en.wikipedia.org/wiki/Blowpipe_(missile)

>А вот Javelin уже с полуавтоматом, причем именно основным режимом все равно остается ручной, а слежение за ракетой через ТВ камеру используется как резервный режим, если верить Jane's.

>"Similar in overall appearance to the Manual Command Line of Sight (MCLOS), radio frequency guided Blowpipe, Javelin is slightly more compact, uses Semiautomatic Command Line of Sight (SACLOS) radio frequency guidance and is fitted with Semi and improved warhead. The operator is equipped with a 6x magnification sight and a long range TV camera to locate targets".

>"It contains a stabilised sighting system, which provides manual target tracking and automatic missile guidance through a solid state TV camera".

>"The camera detects the missile flares and, using digital techniques, transmits guidance demands to the missile. The TV guidance datum line is collimated with the aiming mark, which is maintained on target by the gunner using the thumb joystick. In the event of sight failure, the integral TV camera system tracks the missile flares and sends an error signal via the command link to adjust its flight trajectory as needed".

>С уважением, Exeter

в таком случае понятна его низкая эффективность при стрельбе пусть и обученными но душманами
нервы и выдержки не хватало

кстати - стрельба из Блоупайпа требует еще и специальной одежда а не только очков защитных, причем одежда сродни нашему ОЗК
От VadimV1144
К Т. (20.03.2012 14:54:50)
Дата 21.03.2012 21:55:17

Re: я английским...

>кстати - стрельба из Блоупайпа требует еще и специальной одежда а не только очков защитных, причем одежда сродни нашему ОЗК
Не требует:
http://img466.imageshack.us/img466/9828/blowpipecw6.jpg


От Администрация (Юрий А.)
К Т. (20.03.2012 14:54:50)
Дата 20.03.2012 15:08:33

Модераториал уч. Т. п. 3.8. Правил.

Выговор с занесением.
От Bogun
К Т. (20.03.2012 13:50:01)
Дата 20.03.2012 13:53:37

Re: речь о...

>из периода 1979-1987 ПЗРК с управляемой опертором УР


Ну так Блоупайп и есть :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Т.
К Bogun (20.03.2012 13:53:37)
Дата 20.03.2012 13:59:00

еще раз повторю - Грозный написал что всегда

>>из периода 1979-1987 ПЗРК с управляемой опертором УР
>Ну так Блоупайп и есть :)

а между тем еще раз повторю - не всегда стрельба из ПЗРК идет с сопровождением оператором. автоматический режим без сопровождения
а вот при прицеливании - всегда