От Александр Солдаткичев
К марат
Дата 25.03.2012 18:02:35
Рубрики WWII;

Ре: СССР не...

Здравствуйте

>Еще раз - США недовольны идущим ходом событий. Теперь Япония резко разворачивается на север(в другую сторону от интересов США в Китае) - чем США в таком случае будут недовольны?

А из Китая Япония уходит, в вашем предложении?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (25.03.2012 18:02:35)
Дата 25.03.2012 21:27:51

Ре: СССР не...


>А из Китая Япония уходит, в вашем предложении?
Замораживает наступление в центральном Китае потому как боливар не вынесет двоих.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (25.03.2012 21:27:51)
Дата 25.03.2012 21:33:34

Ре: СССР не...

Здравствуйте!

>>А из Китая Япония уходит, в вашем предложении?
>Замораживает наступление в центральном Китае потому как боливар не вынесет двоих.

И соответственно американо-японские противоречия в таком сценарии никуда не исчезают. Причём, повторюсь, японские ВС вязнут в СССР, и США может сразу начинать жёсткое давление на япов, без страхов.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (25.03.2012 21:33:34)
Дата 25.03.2012 22:37:52

Ре: СССР не...


>И соответственно американо-японские противоречия в таком сценарии никуда не исчезают. Причём, повторюсь, японские ВС вязнут в СССР, и США может сразу начинать жёсткое давление на япов, без страхов.
Замораживают значит не получают развития и даже получается статус-кво до японского вторжения в Шанхай(отсутствие движения вперед означает фактически регресс). напряженность между США и Японие снижается, особенно если Япония вязнет в СССР.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (25.03.2012 22:37:52)
Дата 25.03.2012 22:52:49

Ре: СССР не...

Здравствуйте!

>>И соответственно американо-японские противоречия в таком сценарии никуда не исчезают. Причём, повторюсь, японские ВС вязнут в СССР, и США может сразу начинать жёсткое давление на япов, без страхов.
>Замораживают значит не получают развития и даже получается статус-кво до японского вторжения в Шанхай(отсутствие движения вперед означает фактически регресс). напряженность между США и Японие снижается, особенно если Япония вязнет в СССР.

Это ненаучная фантастика.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (25.03.2012 22:52:49)
Дата 26.03.2012 09:18:16

Ре: СССР не...


>Это ненаучная фантастика.
тут ниже пишут: с 1 апреля 1940 по 31 марта 1941 г. в Японию было ввезено максимальное количество нефти, достигшее 4 318 650 т. К этому необходимо добавить 8 855 790 т очищенных нефтепродуктов. Этого было почти достаточно для ведения войны в течение года, и хватило бы даже на еще более долгий срок, если бы было сокращено потребление нефтепродуктов гражданским населением."


То есть, если бы армия Японии завязла бы в СССР и не оккупировала французский Южный Индокитай, голландцы бы нефть японцам продавали.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К SSC (25.03.2012 21:33:34)
Дата 25.03.2012 21:59:57

Ре: СССР не...


>И соответственно американо-японские противоречия в таком сценарии никуда не исчезают. Причём, повторюсь, японские ВС вязнут в СССР, и США может сразу начинать жёсткое давление на япов, без страхов.

Это где японский ВМФ увязнет в СССР?
От SSC
К Skvortsov (25.03.2012 21:59:57)
Дата 25.03.2012 22:07:08

Ре: СССР не...

Здравствуйте!

>>И соответственно американо-японские противоречия в таком сценарии никуда не исчезают. Причём, повторюсь, японские ВС вязнут в СССР, и США может сразу начинать жёсткое давление на япов, без страхов.
>
>Это где японский ВМФ увязнет в СССР?

А чем опасен для ЮВА японский ВМФ без дивизий СВ, и без существенной части авиационной компоненты, которую японам придётся задействовать против СССР? Ничем особенным.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (25.03.2012 22:07:08)
Дата 25.03.2012 22:17:20

Ре: СССР не...


>
>А чем опасен для ЮВА японский ВМФ без дивизий СВ, и без существенной части авиационной компоненты, которую японам придётся задействовать против СССР? Ничем особенным.

В ЮВА французы были, а не амеры.
От SSC
К Skvortsov (25.03.2012 22:17:20)
Дата 25.03.2012 22:44:45

Ре: СССР не...

Здравствуйте!

>>А чем опасен для ЮВА японский ВМФ без дивизий СВ, и без существенной части авиационной компоненты, которую японам придётся задействовать против СССР? Ничем особенным.
>
>В ЮВА французы были, а не амеры.

Под ЮВА подразумеваются голландские и английские колонии в первую очередь - источники ресурсов, а также Филиппины.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (25.03.2012 22:44:45)
Дата 25.03.2012 23:01:15

Ре: СССР не...


>
>Под ЮВА подразумеваются голландские и английские колонии в первую очередь - источники ресурсов, а также Филиппины.

Так чем США может сразу начинать жёсткое давление на япов, без страхов? Угрозой захватов этих голландских и английских колониЙ?
От SSC
К Skvortsov (25.03.2012 23:01:15)
Дата 25.03.2012 23:24:25

Ре: СССР не...

Здравствуйте!

>>Под ЮВА подразумеваются голландские и английские колонии в первую очередь - источники ресурсов, а также Филиппины.
>
>Так чем США может сразу начинать жёсткое давление на япов, без страхов? Угрозой захватов этих голландских и английских колониЙ?

Полномасштабным эмбарго, включая нефть и нефтепродукты.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (25.03.2012 23:24:25)
Дата 25.03.2012 23:30:31

Ре: СССР не...


>
>Полномасштабным эмбарго, включая нефть и нефтепродукты.

Нефть японцы в голландской колонии покупали.
От SSC
К Skvortsov (25.03.2012 23:30:31)
Дата 25.03.2012 23:54:06

Ре: СССР не...

Здравствуйте!

>>Полномасштабным эмбарго, включая нефть и нефтепродукты.
>
>Нефть японцы в голландской колонии покупали.

80% японского нефтяного импорта шло из США.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (25.03.2012 23:54:06)
Дата 26.03.2012 00:20:51

Ре: СССР не...


>>
>>Нефть японцы в голландской колонии покупали.
>
>80% японского нефтяного импорта шло из США.

Так какие технологические проблемы мешали перейти на нефть из Индонезии?
От SSC
К Skvortsov (26.03.2012 00:20:51)
Дата 26.03.2012 00:56:23

Ре: СССР не...

Здравствуйте!

>>>Нефть японцы в голландской колонии покупали.
>>
>>80% японского нефтяного импорта шло из США.
>
>Так какие технологические проблемы мешали перейти на нефть из Индонезии?

Мешало отсутствие желания у голландцев эту нефть японам продавать. Свободного рынка нефти тогда не было.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (26.03.2012 00:56:23)
Дата 26.03.2012 01:49:09

Ре: СССР не...

>Мешало отсутствие желания у голландцев эту нефть японам продавать. Свободного рынка нефти тогда не было.


Морисон, Самуэль Элиот
Американский ВМФ во Второй мировой войне:.
Восходящее солнце над Тихим океаном, декабрь 1941 — апрель 1942

"25 июля министр иностранных дел Японии известил мистера Грю о том, что правительство Виши приняло предложение Японии о совместном протекторате над Французским Индокитаем. Это означало, что Япония может оккупировать всю колонию — что она и сделала незамедлительно. Таким образом, она создала левую линию стратегического охвата Филиппинских островов.

На этот раз американцы ответили быстро, и не на словах, а на деле. 26 июля президент Рузвельт наложил секвестр на японские активы в США.

Секвестр на японские активы, наложенный также правительствами Великобритании и Голландии, оказал сильное влияние на закупки нефти в Голландской Ост-Индии. Японская экономическая миссия добилась у голландских нефтепромышленников согласия на продажу огромного количества нефтепродуктов за наличный расчет — но единственным местом, где Япония имела наличные деньги, были США. Лишенные этого источника японские танкеры были вынуждены неделями простаивать в гаванях Борнео и Суматры, в то время как их капитаны ждали денег из Японии.

Около 68% нефти, потребляемой в Японии, ввозилось из-за границы, а около 60% этого количества импортировалось из США. В течение последних нескольких лет правительство увеличивало импорт нефти, и с 1 апреля 1940 по 31 марта 1941 г. в Японию было ввезено максимальное количество нефти, достигшее 4 318 650 т. К этому необходимо добавить 8 855 790 т очищенных нефтепродуктов. Этого было почти достаточно для ведения войны в течение года, и хватило бы даже на еще более долгий срок, если бы было сокращено потребление нефтепродуктов гражданским населением."


То есть, если бы армия Японии завязла бы в СССР и не оккупировала французский Южный Индокитай, голландцы бы нефть японцам продавали.