От certero
К Юрий Житорчук
Дата 23.03.2012 19:35:02
Рубрики WWII;

Re: Пятничная альтернативка...

>Допустим, что резунисты правы и Сталин действительно изначально строил планы первым напасть на Германию. ...

>Вопросы к уважаемому сообществу:

>1. Каковы были шансы у РККА в случае если бы Сталин принял решение первым напасть на Германию в июне 1940 года?

Любой вариант начало военных действий, где инициатива будет исходить от СССР будет лучше, чем случившийся в реальности. Хотя бы потому, что наши будут действовать по своим планам, а противнику нужно будет подстраиваться.
Вообще, аргументы что "нападай, не нападай - ничего не изменишь" выглядят странно. Если после нападения, потеряв территорию и почти всю армию, СССР смог победить, то в условной реальности, где он потеряем меньше, ему же будет хуже.
Те, кто просто погиб в котле, в альтернативе будет сражаться. Немецкое превосходство "в классе" никуда не денется, но наши быстрее научатся, а немцы все-таки будут менее опытные.
От СанитарЖеня
К certero (23.03.2012 19:35:02)
Дата 26.03.2012 09:15:31

Если бы Сталину захотелось покончить жизнь самоубийством -

-он выбрал бы способ проще.

>>Допустим, что резунисты правы и Сталин действительно изначально строил планы первым напасть на Германию. ...
>
>>Вопросы к уважаемому сообществу:
>
>>1. Каковы были шансы у РККА в случае если бы Сталин принял решение первым напасть на Германию в июне 1940 года?
>
>Любой вариант начало военных действий, где инициатива будет исходить от СССР будет лучше, чем случившийся в реальности. Хотя бы потому, что наши будут действовать по своим планам, а противнику нужно будет подстраиваться.

Любой план умирает в момент начала его реализации.

>Вообще, аргументы что "нападай, не нападай - ничего не изменишь" выглядят странно. Если после нападения, потеряв территорию и почти всю армию, СССР смог победить, то в условной реальности, где он потеряем меньше, ему же будет хуже.

Неверно. Если после нападения, в котором удалось, в ходе отступления, выбить 2/3 танков вермахта, то в условиях, в которых потеряны будут все наши танки и все лучшие войска, останется лишь стреляться.

>Те, кто просто погиб в котле, в альтернативе будет сражаться. Немецкое превосходство "в классе" никуда не денется, но наши быстрее научатся, а немцы все-таки будут менее опытные.

Вы действительно полагаете, что немцам будет сложнее создать котёл вокруг прорвавшихся на занятую ими территорию войск, чем наступая самим?
От Hokum
К certero (23.03.2012 19:35:02)
Дата 24.03.2012 20:08:07

Re: Пятничная альтернативка...

>Любой вариант начало военных действий, где инициатива будет исходить от СССР будет лучше, чем случившийся в реальности. Хотя бы потому, что наши будут действовать по своим планам, а противнику нужно будет подстраиваться.

Ой ли? Как минимум, в этой альтернативке можно смело забыть про ленд-лиз, а заодно и про второй фронт, Ялту и Тегеран. А как максимум - агрессора мочить будут все, забыв про разногласия. Руками Гитлера, естественно, а уж потом и с ним разбираться.
С точки зрения Британии и США, СССР и Германия - стратегические союзники. С кем-то из них можно заключить тактический союз с целью стравить противников друг с другом. А с Гитлером или Сталиным - по большому счету непринципиально. Дать им ослабить друг друга, потом добить оставшегося.
От certero
К Hokum (24.03.2012 20:08:07)
Дата 24.03.2012 21:38:41

Re: Пятничная альтернативка...

>>Любой вариант начало военных действий, где инициатива будет исходить от СССР будет лучше, чем случившийся в реальности. Хотя бы потому, что наши будут действовать по своим планам, а противнику нужно будет подстраиваться.
>
>Ой ли? Как минимум, в этой альтернативке можно смело забыть про ленд-лиз, а заодно и про второй фронт, Ялту и Тегеран. А как максимум - агрессора мочить будут все, забыв про разногласия. Руками Гитлера, естественно, а уж потом и с ним разбираться.
>С точки зрения Британии и США, СССР и Германия - стратегические союзники. С кем-то из них можно заключить тактический союз с целью стравить противников друг с другом. А с Гитлером или Сталиным - по большому счету непринципиально. Дать им ослабить друг друга, потом добить оставшегося.
Срачь про лендлиз не хочу начинать. Но даже если бы результаты по захвату чужих территорий были бы хуже, то общий результат лучше.
От генерал Чарнота
К certero (23.03.2012 19:35:02)
Дата 23.03.2012 22:53:28

Re: Пятничная альтернативка...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Те, кто просто погиб в котле, в альтернативе будет сражаться.

в альтернативе сточатся об немецкие пулемёты.
От certero
К генерал Чарнота (23.03.2012 22:53:28)
Дата 24.03.2012 21:59:51

Re: Пятничная альтернативка...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Те, кто просто погиб в котле, в альтернативе будет сражаться.
>
>в альтернативе сточатся об немецкие пулемёты.
Странно - в реальности сколько сточилось? Неужели больше?
+60 миллионов населения, + заводы работающие + совсем другой настрой войск, а почему то результат будет хуже?
От АМ
К генерал Чарнота (23.03.2012 22:53:28)
Дата 24.03.2012 06:38:06

Ре: Пятничная альтернативка...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Те, кто просто погиб в котле, в альтернативе будет сражаться.
>
>в альтернативе сточатся об немецкие пулемёты.

возможно, но на немецкой территории, а это спасёт многии миллионы и огромные территории
От генерал Чарнота
К АМ (24.03.2012 06:38:06)
Дата 24.03.2012 21:41:20

Ре: Пятничная альтернативка...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>возможно, но на немецкой территории, а это спасёт многии миллионы и огромные территории

Скорее, на польской.

А что будет дальше - не понятно. Возможно, разгром РККА и опять - потеря нашей территории.