От Kalash
К All
Дата 21.03.2012 19:52:37
Рубрики Локальные конфликты;

Высказывание вице-президента Байдена

Байден, известный своими безграмотными и идиотскими высказываниями, заявил недавно, что операция по уничтожению Бен Ладена была самой дерзкой операцией за последжние 500 лет.
А какая операция по уничтожению отдельных представителей противника/освобождению своих, за пределами своей территории, может считаться самой
дерзкой?
Очевидно, что список может быть большой, я лично поставлю на рейд израильтян в 1976 году.
4 самолёта посланы на расстояние 5000 миль, через половину Африки, с целью освободить 100 заложников. Поддержки со стороны - никакой, кроме единовременного разрешения Кении на одну заправку/дозаправку. Операция закончилась успешно.
Хотя, могут быть и более масшабные операции такого рода, просто сейчас ничего больше в голову не приходит.
От Rwester
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 23.03.2012 13:10:39

"взятие дворца амина"

Здравствуйте!

бьёт все рекорды по дерзости.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (23.03.2012 13:10:39)
Дата 23.03.2012 13:28:26

Re: "взятие дворца...

Скажу как гуманитарий

>бьёт все рекорды по дерзости.
А в чем там особая дерзость?
Особо благоприятные условия в период подготовки переворота - да.
Вероломство - да.
Использование превосходящего вооружения и техники - да.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Kazak
К Гегемон (23.03.2012 13:28:26)
Дата 23.03.2012 13:58:39

Ну вероломство в таких случаях - обязательно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А в чем там особая дерзость?
>Особо благоприятные условия в период подготовки переворота - да.
>Вероломство - да.
>Использование превосходящего вооружения и техники - да.

Все таки если бы Амина так быстро и решительно не завалили и АНА таки бросилась его защищать, то первый этап операции выглядел бы куда похуже Тегерана-80.


Извините, если чем обидел.
От Сибиряк
К Kazak (23.03.2012 13:58:39)
Дата 23.03.2012 15:31:12

Re: Ну вероломство...

>Все таки если бы Амина так быстро и решительно не завалили и АНА таки бросилась его защищать, то первый этап операции выглядел бы куда похуже Тегерана-80.

ничего, и так хорошо получилось :) Дипломатический провал СССР в связи с вторжением в Афган можно сравнивать только с провалом Российской империи во время Крымской войной.
От Олег...
К Сибиряк (23.03.2012 15:31:12)
Дата 23.03.2012 17:06:39

Почему? Вполне можно сравнить с дипломатическим провалом США там же...

>ничего, и так хорошо получилось :) Дипломатический провал СССР в связи с вторжением в Афган можно сравнивать только с провалом Российской империи во время Крымской войной.

С дипломатическим провалом США в связи с вторжением в Авганистан, в Ирак, во Въетнам в конце концов. Поднапрячься, можно и еще много чего вспомнить.
От Сибиряк
К Олег... (23.03.2012 17:06:39)
Дата 23.03.2012 19:06:21

Re: Почему? Вполне

>С дипломатическим провалом США в связи с вторжением в Авганистан, в Ирак, во Въетнам в конце концов. Поднапрячься, можно и еще много чего вспомнить.

что-то я не припомню, чтобы Генасамблея ООН осудила хотя бы одно из этих вторжений. А количество союзников, предоставивших свои воинские контингенты, вообще исчисляется десятками государств и в Ираке, и в Афганистане
От Олег...
К Сибиряк (23.03.2012 19:06:21)
Дата 23.03.2012 19:49:34

Re: Почему? Вполне

>что-то я не припомню, чтобы Генасамблея ООН осудила хотя бы одно из этих вторжений.

Да ладно, что серьезно? Поддержала может быть?
От Kazak
К Олег... (23.03.2012 17:06:39)
Дата 23.03.2012 17:50:35

Даже рядом не лежало.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>С дипломатическим провалом США в связи с вторжением в Авганистан, в Ирак, во Въетнам в конце концов. Поднапрячься, можно и еще много чего вспомнить.

В Ирак они вообще поимели всемирную поддержку, в Афганистан то же неплохо, вот когда они начали долбить Северный Вьетнам, то были проблемы.
А СССР после вторжения в Афганистан обтекал как никогда.
Похуже Венгрии и ЧССР.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (23.03.2012 17:50:35)
Дата 23.03.2012 18:23:21

Re: Даже рядом...

>В Ирак они вообще поимели всемирную поддержку...

Да ладно. А если я назову хотя бы одну страну, не поддержавшую их туджа вступление?

>А СССР после вторжения в Афганистан обтекал как никогда.

Во как. А я так думал, что только после вывода начались проблемы...

>Похуже Венгрии и ЧССР.

А что было в Венгрии и ЧССР?

Вы, похоже, смотрите с какой-то другой точки зрения, и под "всемирной поддержкой" понимаете только США и их союзников, забывая, что это далеко не весь мир, а в то время когда СССР "влез" в Афган было всё просто - СССР не мог получить "всемирной поддержки" пор определению, погтому как любые дейстивия СССР рассматривались США и их союзниками в штыки.


От Сибиряк
К Олег... (23.03.2012 18:23:21)
Дата 23.03.2012 19:00:46

Re: Даже рядом...


>СССР не мог получить "всемирной поддержки" пор определению,

да где уж там до всемирной, если на Генасамблее ООН вторжение СССР было осуждено 104 голосами против 18, из коих три голоса, надо полагать, принадлежали самому СССР. Даже у Асада сегодня позиции лишь немногим хуже по числу голосов: 137 против 12.

>поэтому как любые дейстивия СССР рассматривались США и их союзниками в штыки.

ну да, Иран и Китай, поддерживавшие афганских повстанцев, это конечно же тоже союзники США. Поэтому я и говорю, что со времен Крымской кампании, русским не приходилось вести войну, имея перед собой столь единодушный фронт противников.
От Kazak
К Олег... (23.03.2012 18:23:21)
Дата 23.03.2012 18:38:20

Ну всегда найдется какое-нибудь Науру или Косово

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Да ладно. А если я назову хотя бы одну страну, не поддержавшую их туджа вступление?

со своей точкой зрения. Возможно они даже бойкотировали американские товары или еще что. Ну вот Франция на втором заходе в Ирак была недовольна.


>СССР не мог получить "всемирной поддержки" пор определению, погтому как любые дейстивия СССР рассматривались США и их союзниками в штыки.

Ну между поддержкой и бойкотом Олимпиады существует еще миллион позиций. Впрочем даже внутри ВД восторга как-то не наблюдалось.


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (23.03.2012 18:38:20)
Дата 23.03.2012 18:51:20

Re: Ну всегда...

>со своей точкой зрения. Возможно они даже бойкотировали американские товары или еще что. Ну вот Франция на втором заходе в Ирак была недовольна.

Ну вот... А в нашем случае такими вот "Науру или Косово" были как раз США и их сателиты.

>>СССР не мог получить "всемирной поддержки" пор определению, погтому как любые дейстивия СССР рассматривались США и их союзниками в штыки.
>
>Ну между поддержкой и бойкотом Олимпиады существует еще миллион позиций.

Бойкот Олипмиады - это вообще бред. Можно брать за точку отсчета, когда впервые Олимпиада стала политической.

> Впрочем даже внутри ВД восторга как-то не наблюдалось.

Ну например? Что конкретно Вы имеете ввиду?
От объект 925
К Олег... (23.03.2012 18:51:20)
Дата 23.03.2012 19:07:15

Ре: Ну всегда...

>Можно брать за точку отсчета, когда впервые Олимпиада стала политической.
+++
1972 Мюнхен. Палестинцы берут израильскую олимпийскую команду в заложники.
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (23.03.2012 19:07:15)
Дата 25.03.2012 00:00:07

немецкие олимпиады традиционно политические(-)
От Олег...
К объект 925 (23.03.2012 19:07:15)
Дата 23.03.2012 19:48:05

Ре: Ну всегда...

>1972 Мюнхен. Палестинцы берут израильскую олимпийскую команду в заложники.

Ну это не сами игры, по-первых, во-вторых кто такие палестинцы? Это же терористическая огранизация, чего её уподобляться-то?
От Гегемон
К Kazak (23.03.2012 13:58:39)
Дата 23.03.2012 14:06:04

Я не про собственно убийство

Скажу как гуманитарий
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>А в чем там особая дерзость?
>>Особо благоприятные условия в период подготовки переворота - да.
>>Вероломство - да.
>>Использование превосходящего вооружения и техники - да.
>Все таки если бы Амина так быстро и решительно не завалили и АНА таки бросилась его защищать, то первый этап операции выглядел бы куда похуже Тегерана-80.
Представим себе, что отношения с Амином изначально плохие/, и разведка объектов и вывод подразделений на позиции ведутся в обстановке противодействия противника.
Собственно, как вышло у американцев.

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Rwester
К Гегемон (23.03.2012 13:28:26)
Дата 23.03.2012 13:39:12

Re: "взятие дворца...

Здравствуйте!

это как приехать на четырех бтр в Кремль, пройти мимо охраны, ведя прицельный огонь по мрамору, зайти в комнатку для совещаний и вальнуть обоих.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (23.03.2012 13:39:12)
Дата 23.03.2012 13:55:27

Re: "взятие дворца...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>это как приехать на четырех бтр в Кремль, пройти мимо охраны, ведя прицельный огонь по мрамору, зайти в комнатку для совещаний и вальнуть обоих.
При этом до Кремля ехать совершенно спокойно, снаружи его окружает батальон рейнджеров, а в Шереметево уже заходят на посадку борта с десантной дивизией.
И - не забудем - охрана вооружена стрлковым оружием, которое не берет средства индивидуальной защиты штурмовиков.
Да, "оба" накануне были отравлены одними засланцами и откачаны другими. Потому что бардак.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К Гегемон (23.03.2012 13:55:27)
Дата 23.03.2012 14:25:24

Ну и при чем тут броники?

Здравствуйте!

Мне кажется аналогия прямая.

>При этом до Кремля ехать совершенно спокойно, снаружи его окружает батальон рейнджеров, а в Шереметево уже заходят на посадку борта с десантной дивизией.
есть мнение, что конкретно штурмовикам от этого ни жарко ни холодно. Они приехали прямо по дороге под обстрелом, вошли внутрь и сделали что сделали. Риск был немалый.

>И - не забудем - охрана вооружена стрлковым оружием, которое не берет средства индивидуальной защиты штурмовиков.
Американцы тоже всё самое-самое применили, вот уж дело житейское. Имхо, взятие дворца верх дерзости несмотря на сопутствующие факторы (и как руководство страны на такой риск пошло ума не приложу), а умерщвление БЛадена - обычная полицейская операция, проведенная военными со свойственным американцам размахом, включая убиение вертушки.

>Да, "оба" накануне были отравлены одними засланцами и откачаны другими. Потому что бардак.
да это так, перегиб на месте. Его там вообще не должно было быть.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (23.03.2012 14:25:24)
Дата 23.03.2012 14:46:49

Шансы охраны резко упали

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>Мне кажется аналогия прямая.

>>При этом до Кремля ехать совершенно спокойно, снаружи его окружает батальон рейнджеров, а в Шереметево уже заходят на посадку борта с десантной дивизией.
>есть мнение, что конкретно штурмовикам от этого ни жарко ни холодно. Они приехали прямо по дороге под обстрелом, вошли внутрь и сделали что сделали. Риск был немалый.
Конкретно штурмовики об этом как минимум знали. Риск, разумеется, был большой. Вероятность провала тоже была большая - план вполне авантюрный.

>>И - не забудем - охрана вооружена стрлковым оружием, которое не берет средства индивидуальной защиты штурмовиков.
>Американцы тоже всё самое-самое применили, вот уж дело житейское. Имхо, взятие дворца верх дерзости несмотря на сопутствующие факторы (и как руководство страны на такой риск пошло ума не приложу),
Да, авантюра.

>а умерщвление БЛадена - обычная полицейская операция, проведенная военными со свойственным американцам размахом, включая убиение вертушки.
Я и не сравниваю. Насколько я могу судить, подобного рода операции по штурму и изъятию с эвакуацией на Кавказе в порядке вещей.

>>Да, "оба" накануне были отравлены одними засланцами и откачаны другими. Потому что бардак.
>да это так, перегиб на месте. Его там вообще не должно было быть.
штрихи к уровню организованности.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Kazak
К Rwester (23.03.2012 13:39:12)
Дата 23.03.2012 13:53:53

Эээ..

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Здравствуйте!

>это как приехать на четырех бтр в Кремль, пройти мимо охраны, ведя прицельный огонь по мрамору, зайти в комнатку для совещаний и вальнуть обоих.

Все таки предварительно заменить собой часть Кремлевского Пока в качестве охраны обеих.

Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Kazak (23.03.2012 13:53:53)
Дата 23.03.2012 14:26:30

Сколько людей БЛ охраняли?

Здравствуйте!

>Все таки предварительно заменить собой часть Кремлевского Пока в качестве охраны обеих.
ну да, Кремль таки:-))))))

Рвестер, с уважением
От Hokum
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 23.03.2012 05:46:14

А неудачные считаются?

А то попытка освобождения заложников в Тегеране в 80-м бьет все рекорды по наглости планирования. Ну может за исключением освобождения Муссолини командой Скорцени.
От Zamir Sovetov
К Hokum (23.03.2012 05:46:14)
Дата 23.03.2012 11:17:09

Абдулаев намекал, что целью было не освобождение

>А то попытка освобождения заложников в Тегеране в 80-м бьет все рекорды по наглости планирования. Ну может за исключением освобождения Муссолини командой Скорцени.

посольства, а терракт в отношении аятолл и военный переворот.
От Zamir Sovetov
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 22.03.2012 23:03:27

Израильтянам старший брат помогал

> Очевидно, что список может быть большой, я лично поставлю на рейд израильтян в 1976 году.
> 4 самолёта посланы на расстояние 5000 миль, через половину Африки, с целью освободить 100 заложников. Поддержки со стороны - никакой, кроме единовременного разрешения Кении на одну заправку/дозаправку. Операция закончилась успешно.

потому что иначе это русская рулетка с 6 патронами в барабане.
От Полярник
К Zamir Sovetov (22.03.2012 23:03:27)
Дата 23.03.2012 01:29:24

Подробнее, пожалуйста? (-)
От Mich
К Полярник (23.03.2012 01:29:24)
Дата 23.03.2012 09:18:13

Подробности это лишнее

По его версии Озирак это тоже американцы
От Zamir Sovetov
К Полярник (23.03.2012 01:29:24)
Дата 23.03.2012 03:33:46

Самому интересно (-)
От Полярник
К Zamir Sovetov (23.03.2012 03:33:46)
Дата 25.03.2012 12:03:41

Слив засчитан (-)
От Zamir Sovetov
К Полярник (25.03.2012 12:03:41)
Дата 25.03.2012 16:24:40

Возрадуйтесь =)) (-)
От wolfschanze
К Zamir Sovetov (23.03.2012 03:33:46)
Дата 23.03.2012 13:06:37

Re: Самому интересно


--Т.е. Вы не знаете, но говорите?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Ыукп
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 22.03.2012 17:05:18

Рейд на Голубой Дом в Сеуле (-)
От digger
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 22.03.2012 16:57:46

Re: на рейд израильтян в 1976 году

Есть основания считать,что в обоих случаях кое-кто был подкуплен,а то слишком дерзко получается.
От alexio
К digger (22.03.2012 16:57:46)
Дата 22.03.2012 17:51:58

Re: на рейд...

> Есть основания считать,что в обоих случаях кое-кто был подкуплен,а то слишком дерзко получается.

Тогда - конкурс на самый эффективный (долгоиграющий) подкуп в истории. Начнем с Иуды.
От PK
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 22.03.2012 15:22:35

.... а про Ковпака никто и не вспомнил (-)
От М.Токарев
К PK (22.03.2012 15:22:35)
Дата 22.03.2012 16:57:59

С учетом темы - отряд ОМСБОНа "Неуловимые". Весна 43-го. Детдом...

Доброе время суток!

Весна 1943 года - операция по спасению воспитанников детского дома им. Дзержинского в Быковщине Ветринского района Витебской области. 250 детей не старше 12 лет, в т.ч. спрятаннные там уже во время оккупации еврейские дети из окрестных деревень. Для спасения детей (в т.ч. от голодной смерти) были грамотно спланированы и синхронно проведены 2 операции: сам командир бригады "Неуловимые" М.С. Прудников с основными силами для отвлечения внимания оккупационной администрации региона атаковал райцентр Диена тогдашней Вилейкской области (ныне - Латвия), а ближайший к Быковщине партизанский отряд И.П. Комлева "зачистил" местный полицейский гарнизон, обеспечив возможность вывода большинства детей в лес. Из тех, кого по причине дистрофии и тифа тогда вместе с частью персонала оставили в Быковщине, жизни большинства благодаря полученным от партизан "трофейным" лекарствам и продуктам также удалось спасти.
Подробнее см.:
http://militera.lib.ru/h/zevelev_ai/04.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/prudnikov_ms2/12.html
http://www.molodguard.ru/heroes570.htm

Этот реальный сюжет лег в основу кинофильма "Оленья охота", снятого на студии им. Горького в 1981 году. Автор сценария - Михаил Прудников:
http://free-filmy.ru/17151-olenya-ohota-1983-dvdrip.html

А Стелу памяти в Быковщине открыли усилиями местной ветеранской организации в 2008-м:
http://shtetle.co.il/Shtetls/vetrino/vetrino.html

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Виталий PQ
К М.Токарев (22.03.2012 16:57:59)
Дата 22.03.2012 17:23:29

А Прудников стал праведником мира? (-)
От М.Токарев
К Виталий PQ (22.03.2012 17:23:29)
Дата 22.03.2012 18:21:14

Нет, всего лишь Герой Советского Союза (Указ ПВС от 20.9.1943).

Доброе время суток!

Полагаю, что сам он и не претендовал бы на это звание. Как и руководитель подполья в Сеще Анна Афанасьевна Морозова (Герой Советского Союза посмертно (1965) - героиня первого в СССР телесериала "Вызываем огонь на себя"), заявка на посмертное причисление которой к "Праведникам народов мира" находилась на рассмотрении в "Яд Ва-Шем" в 2011 году:
http://www.stengazeta.net/article.for.printing.html?id=2120
http://kamam.ru/index.php?_nomer=181
http://www.eajc.org/page585

А вот почему кадровый чекист-пограничник Михаил Прудников и абсолютно гражданский до войны человек Анна Морозова поступали именно так - ПМСМ, лучше всего объяснено в рассказе Бориса Полевого "Ее семья" из сборника его рассказов и очерков "Мы - советские люди" (1948). К сожалению, в Сети этот сборник пока не выложен.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От alexio
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 22.03.2012 14:19:48

Re: Высказывание вице-президента...

>операция по уничтожению Бен Ладена была самой дерзкой операцией за последжние 500 лет.

Надо определяться с определением дерзости. И далее классифицировать по областям и т.д. Иначе такого фарша здесь накидают ...
От eng143
К alexio (22.03.2012 14:19:48)
Дата 22.03.2012 15:33:50

Re: Высказывание вице-президента...

>>операция по уничтожению Бен Ладена была самой дерзкой операцией за последжние 500 лет.
>
>Надо определяться с определением дерзости. И далее классифицировать по областям и т.д. Иначе такого фарша здесь накидают ...

Тут надо иметь в виду что от союзных паков такого конечно не ожидали что бы чуть ли не в столице рядом с академией, т.е. некая аналогия будет скажем спецназ в 80х проводит операцию недалеко от дворца Чаушеску
От alexio
К eng143 (22.03.2012 15:33:50)
Дата 22.03.2012 17:48:51

Re: Высказывание вице-президента...

>Тут надо иметь в виду что от союзных паков такого конечно не ожидали что бы чуть ли не в столице рядом с академией, т.е. некая аналогия будет скажем спецназ в 80х проводит операцию недалеко от дворца Чаушеску

То есть признак "дерзости" - максимально "неподходящая" ситуация ?

А вообще от пакистана можно ждать абсолютно всего. Точно так же как от америки - 100% населения и они не контролируют.
От eng143
К alexio (22.03.2012 17:48:51)
Дата 22.03.2012 22:50:41

Re: Высказывание вице-президента...


>То есть признак "дерзости" - максимально "неподходящая" ситуация ?

Да нет, болтанул просто так, с ним бывает, хотя далеко не дурак, но типа легко разводится на треп

>А вообще от пакистана можно ждать абсолютно всего. Точно так же как от америки - 100% населения и они не контролируют.

Причем здесь 100%? Руководители ISI знали, они мышей там вполне ловят.
От Коллега
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 22.03.2012 14:06:41

он видимо имел ввиду искл.историю Штатов (-)
От Паршев
К Коллега (22.03.2012 14:06:41)
Дата 22.03.2012 14:17:36

Перл-Харбор - вполне история Штатов (-)
От Booker
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 22.03.2012 13:28:11

А почему Пёрл-Харбор не подходит? Дерзко, внезапно, локально успешно. (-)
От Сибиряк
К Booker (22.03.2012 13:28:11)
Дата 22.03.2012 14:04:47

потому что это опять злые и плохие, а нужны добрые примеры (-)
От Dargot
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 22.03.2012 12:51:46

Что-то ветка все больше перечисление Оспреевского "Рейда" напоминает:)

Приветствую!

http://www.ospreypublishing.com/raid/

С уважением, Dargot.
От Сибиряк
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 22.03.2012 07:43:40

Буденновск, Дубровка покатят? (-)
От PK
К Сибиряк (22.03.2012 07:43:40)
Дата 22.03.2012 15:21:40

если за террористов, то Беслан (-)
От Пехота
К Сибиряк (22.03.2012 07:43:40)
Дата 22.03.2012 12:40:42

Дубровка точно нет

Салам алейкум, аксакалы!

Потому как всех дерзивших отправили с шайтаном общаться.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PK
К Пехота (22.03.2012 12:40:42)
Дата 22.03.2012 15:09:20

Дубровка это фейл в первую очеред нападавших (+)

... потому что их технично вынесли, не выполнив никаких требований, а одну штуку аккуратно оставили для допросов.

Был бы 101% эпик вин для спеццслужб, если бы не небольшой (!) прокол с заложниками и очень большой фейл со средствами массовой дезинформации, сразу и как всегда занявших позицию "добрые борзы замир не смогли защитить заложников от кровавого spetznaz-за".

"Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией." (c)
От PK
К PK (22.03.2012 15:09:20)
Дата 22.03.2012 15:31:51

пардон. про "оставили для допросов" это я ошибся.

ну и главныи прокол - (не)организация медпомощи после штурма.
От М.Токарев
К PK (22.03.2012 15:31:51)
Дата 22.03.2012 18:41:55

Не ошиблись, если имели в виду Заурбега Талхигова

Доброе время суток!

Был задержан 25 октября 2002 года (за несколько часов до начала штурма) в районе Дубровки в момент телефонных переговоров по сотовому с руководителем террористов Мовсаром Бараевым. Несмотря на позднейшие уверения правозащитников в том, что "телефон Бараева Талхигов получил от депутата ГД А. Аслаханова", на Дубровку пришел "по телевизионному призыву Аслаханова, призвавшему всех чеченцев, находящихся в Москве, окружить здание живым кольцом и заставить террористов сдаться", а в момент задержания "Талхигову удалось было достичь предварительного соглашения о скором освобождении граждан Украины", 20 июня 2003 года Московский городской суд признал Заурбека Талхигова виновным в пособничестве терроризму и захвату заложников и приговорил его к 8,5 годам лишения свободы. 9 сентября 2003 года Верховный суд России оставил в силе приговор Мосгорсуда.
Талхигов отсидел срок "звонком" и вышел на свободу 22 апреля 2011 года. Попытки его родных и адвокатов "найти правду" в ЕСПЧ в Страсбурге успеха не возымели.
http://www.hro.org/node/10888

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Ibuki
К PK (22.03.2012 15:31:51)
Дата 22.03.2012 15:38:08

Re: пардон. про...

>ну и главныи прокол - (не)организация медпомощи после штурма.
Предупреждения работников медслужб до штурма могла нарушить эффект внезапности. Слухи "газы! пустят газы!" с очень высокой вероятностью бы появились. Прокол был в подготовке к применению спецсредства, должна была быть подготовлена возможность оказания помощи в составе спецслужб, чтобы не нарушать секретность. Может она и была в наличии, но не рассчитана на такое количество пострадавших.
От PK
К Ibuki (22.03.2012 15:38:08)
Дата 22.03.2012 19:23:10

да не надо было их предупреждать.

Что, медики в России - тормоза, которым надо 3 часа на то чтобы понять что надо делать при отравлении с таким-то действием (потеря сознания, подавление дыхания, рвота)? На инструктаж 2 минуты, противогаз на голову, вперёд.

Ненене, организация, всё - организация. Точнее бардак. Ну как при пожаре в Перми (... Лошадь) когда экипажи скорых впадают в нервическое состояние и/или увозят отдельных пострадавших, а молодой парень организовывает первичную сортировку, "в армии научили".
От ХейЕрдал
К Ibuki (22.03.2012 15:38:08)
Дата 22.03.2012 16:36:50

А где были медики МО?

>>ну и главныи прокол - (не)организация медпомощи после штурма.
>Предупреждения работников медслужб до штурма могла нарушить эффект внезапности. Слухи "газы! пустят газы!" с очень высокой вероятностью бы появились. Прокол был в подготовке к применению спецсредства, должна была быть подготовлена возможность оказания помощи в составе спецслужб, чтобы не нарушать секретность. Может она и была в наличии, но не рассчитана на такое количество пострадавших.

В Москве и Питере медиков "в погонах" в званиях от майора и выше было несколько тысяч. И среди них наверняка несколько десятков или даже сотен нужных специалистов по ОВ.

Но вот насколько этих военослужащих можно было использовать по прямому назначению - конечно, вопрос...
От Ibuki
К ХейЕрдал (22.03.2012 16:36:50)
Дата 22.03.2012 17:03:21

Re: А где...

>В Москве и Питере медиков "в погонах" в званиях от майора и выше было несколько тысяч. И среди них наверняка несколько десятков или даже сотен нужных специалистов по ОВ.
Медики в погонах тоже люди и тоже давали "клятву Гиппократа". Кто поручится, что среди них не найдется человека почитающего планирующееся "безответственной акцией кровавой гебни по потравлению газом женщин и детей?" Можно быть уверенным только в сотрудниках спецслужб, которые предварительно дали согласие на участия в таких действиях.
От alexio
К Ibuki (22.03.2012 17:03:21)
Дата 22.03.2012 17:46:07

Re: А где...

>Можно быть уверенным только в сотрудниках спецслужб, которые предварительно дали согласие на участия в таких действиях.

Если есть люди в погонах (не сотрудники спецслужб), то просто на денек им устраивается командировка без внешних контактов. И нет нужды в пополнении рядов спец.служб всеми возможными в мире специалистами.
От ХейЕрдал
К alexio (22.03.2012 17:46:07)
Дата 22.03.2012 18:57:27

Re: А где...

>>Можно быть уверенным только в сотрудниках спецслужб, которые предварительно дали согласие на участия в таких действиях.
>
>Если есть люди в погонах (не сотрудники спецслужб), то просто на денек им устраивается командировка без внешних контактов. И нет нужды в пополнении рядов спец.служб всеми возможными в мире специалистами.

Ничего бы не получилось - большинство москвичей и питерцев отказались бы или как-то отвертелись...
Их понять можно - практически все были заняты на двух, а то и на трех работах, у многих - свой бизнес и т.п.
От AFirsov
К ХейЕрдал (22.03.2012 18:57:27)
Дата 22.03.2012 19:21:55

Re: А где...

>Ничего бы не получилось - большинство москвичей и питерцев отказались бы или как-то отвертелись...
Ага. Знаете много военных медиков? Как народ две чеховские войны работал? "Дорогой, борт из Чечни, сегодня не жди...". Проблема в другом, как представляется. Просто народ, когда ставит задачи, плохо представляет, что такое "магия больших чисел". Обычно никто никогда не считает до 1000. Никогда. Поэтому тысяча для них - слово, а не число. Стоит только представить, реально, что такое вынести на руках 1000 человек и оказать им медпомощь, те, кто руководил процессом, может быть думали бы по-другому (ну, типа, подорвали/снесли кусок стены зала для обеспечения быстрой эвакуации и вентиляции помещения - разные могут быть варианты).

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Ibuki
К Пехота (22.03.2012 12:40:42)
Дата 22.03.2012 14:56:53

Re: Дубровка точно...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Потому как всех дерзивших отправили с шайтаном общаться.
9/11 товарищи тоже отправились туда и что? Вы не допускаете мысли, что в этом и был "хитрый план" ,поставить силовиков РФ в безвыходную ситуацию цейтнотом, когда заложники начинают умирать просто от условий содержания, вынудить штурм в процессе которого пострадает масса гражданских, а потом обвинить в этой кровавой бане руководство России, они же "первые начали". Штурм начали. Исполнителям правда об этом могли и не рассказывать...
От PK
К Ibuki (22.03.2012 14:56:53)
Дата 22.03.2012 15:14:30

да не


... план был на "долгие и плодотворные переговоры равных сторон". А борзов вынесли на раз-два.

Ну а "обвинить в этой кровавой бане руководство России" - это при любом раскладе, отныне, всегда и вовеки веков, вне зависимости от IRL.
От Сибиряк
К PK (22.03.2012 15:14:30)
Дата 22.03.2012 15:39:30

Re: да не


>... план был на "долгие и плодотворные переговоры равных сторон". А борзов вынесли на раз-два.

да, это была блестящая победа российских спецслужб!
От Ibuki
К PK (22.03.2012 15:14:30)
Дата 22.03.2012 15:29:12

Re: да не

>... план был на "долгие и плодотворные переговоры равных сторон".
Этому плану не соответствовали не отношения количества заложников к количеству террористов, не пощение, все не позволяло поддерживать жизнь и здоровье захваченных сколько-нибудь длительное время при сохранении высокого уровня безопасности от штурма. То есть идиоты были организаторы теракта. Или наоборот, план были хитрее, так как условия приводили к гибели заложников "без вины" террористов, "это все кровавая гебня не хочет скорее выполнять наши требования, а мы белые и пушистые, типа готовы вести переговоры".

>Ну а "обвинить в этой кровавой бане руководство России" - это при любом раскладе, отныне, всегда и вовеки веков, вне зависимости от IRL.
Если сразу начался расстрел заложников, всех, немедленно после захвата, обвинить при таком раскладе руководство РФ было несколько затруднительно, чем при раскладе штурма.
От Keu
К Ibuki (22.03.2012 15:29:12)
Дата 22.03.2012 15:36:56

Re: да не

>Если сразу начался расстрел заложников, всех, немедленно после захвата, обвинить при таком раскладе руководство РФ было несколько затруднительно, чем при раскладе штурма.

Вы недооцениваете обвинителей. Они смогут :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От PK
К Keu (22.03.2012 15:36:56)
Дата 22.03.2012 16:20:20

жалко газетку пролюбил.

Беслан, 1й день, даже первые часы - до появления какой-то информации о жертвах. Газета переполнена "историей конфликта" (т.е. про доблестных борзов, страстно страдающих борьбой за фридом) и "кровавый спезназ поедает печень чеченски малтшик".

"убей журнализда, спаси дерево".
От Hokum
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 22.03.2012 02:12:48

Освобождение дуче. Рейд Дулиттла. Децима МАС. (-)
От Олег...
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 21.03.2012 23:16:44

Посадочные десанты во время Маньчжурской операции - 1945-го... (-)
От Alex Bullet
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 21.03.2012 22:59:10

Да и Витциг с Эбен-Эмаэлем ничего. Хотя тоже пиар. (-)
От Скиф
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 21.03.2012 22:15:25

Re: Высказывание вице-президента...

Ермак, не годится ?
От Skvortsov
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 21.03.2012 21:48:52

Кругосветный рейд Френсиса Дрейка (1577-1580), с нападением на испанские порты (-)
От PK
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 21.03.2012 21:18:51

а что там там было про русских эммигрантов и военный переворот в Албании?

Если бы Цусима наоботот получилсь бы то был бы весьма неповторимый Поход. Однако не "срослось".

Ну а про Скорцени наверное все слышали...
От PK
К PK (21.03.2012 21:18:51)
Дата 21.03.2012 21:31:00

... и наконец, круче всех за брата отомстил Ульянов В.И. :-) (-)
От Presscenter
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 21.03.2012 21:14:33

Что-то в этой ветке все в одну кучу:

войсковая операция, теракт некомбатантов-террористов, заговор.
От Booker
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 21.03.2012 21:10:15

47 ронинов покруче сработали, имхо. (-)
От Agsan
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 21.03.2012 20:39:09

Похищение бароном Унгерном Богдо-гэгена и захват Урги (-)
От Skvortsov
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 21.03.2012 20:33:42

Убийство Милошем Обиличем Султана Мурада (-)
От Коля-Анархия
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 21.03.2012 20:31:22

а что теракты эсеров уже не котируются?

Приветствую.

или скажем взрыв в леоньтьевом переулке?

С уважением, Коля-Анархия.
От М.Токарев
К Коля-Анархия (21.03.2012 20:31:22)
Дата 22.03.2012 17:42:14

Не котируются - даже если это дело рук анархистов...

>Приветствую.
Доброе время суток!

>или скажем взрыв в леоньтьевом переулке?
Все-таки в Леонтьевском. И учинили его 25 сентября 1919 года не эсеры, а анархисты. Точнее, радикальная боевая группа "Повстанческий Комитет революционных партизан", считавшая себя частью "Всероссийской организации анархистов подполья". Подробнее см. сборник документов "Красная книга ВЧК":
http://lib.rus.ec/b/119079/read
МЧК ("Ударная группа по борьбе с бандитизмом" во главе с Федором Мартыновым выловила практически всех "террористов Леонтьевского" за 3 месяца. Из 25-30 боевиков группы двое были убиты в перестрелках при задержании, семеро взорвали себя в "штабе" на даче в Красково, а все остальные на Лубянке очень быстро дали признательные показания на себя и друг на друга. После чего "поехали в гараж в Варсонофьевском переулке"...
А вот куда пропали в октябре 1918 года из здания тогдашнего посольства Норвегии в Петрограде (набережная Мойки, 42) семь сданных туда на хранение чемоданов с драгоценностями ювелирного дома Фаберже, неизвестно до сих пор.
http://www.agentru.spb.ru/history/tainik.shtml
О том, куда делись в январе 1919 года сокровища из бронированных подвалов Ростовского общества взаимного кредита, тоже до сих пор ходят одни версии, но никакой реальной конкретики:
http://olenalex.livejournal.com/49034.html
http://olenalex.livejournal.com/60166.html
Это я привел примеры того, чем занимались в эпоху Гражданской войны реальные профессионалы ("Делом надо заниматься, генацвале! Делом!")- пока одноразовые "юноши (и девушки) бледные со взорами горящами" наобум швырялись бомбами, палили из пистолетов и при этом считали себя "крутыми террористами/подпольщиками/боевиками".

>С уважением, Коля-Анархия.
Взаимно, М. Токарев
От Коля-Анархия
К М.Токарев (22.03.2012 17:42:14)
Дата 22.03.2012 20:11:09

Re: Не котируются

Приветствую.
>>Приветствую.
>Доброе время суток!

>>или скажем взрыв в леоньтьевом переулке?
>Все-таки в Леонтьевском. И учинили его 25 сентября 1919 года не эсеры, а анархисты. Точнее, радикальная боевая группа "Повстанческий Комитет революционных партизан", считавшая себя частью "Всероссийской организации анархистов подполья".

я в курсе) Вы не обратили внимание на слово "или"... имелось в виду "теракты эсеров или анархистов подполья"))) с названием поторопился набирамши, а так, красивейшая акция и ни разу не безмотивка...

>Подробнее см. сборник документов "Красная книга ВЧК":

спасибо

>МЧК ("Ударная группа по борьбе с бандитизмом" во главе с Федором Мартыновым выловила практически всех "террористов Леонтьевского" за 3 месяца. Из 25-30 боевиков группы двое были убиты в перестрелках при задержании, семеро взорвали себя в "штабе" на даче в Красково, а все остальные на Лубянке очень быстро дали признательные показания на себя и друг на друга. После чего "поехали в гараж в Варсонофьевском переулке"...

и что? эсеры вообще принципиально некоторое время не уходили с места акции и спокойно сдавались полиции...

>А вот куда пропали в октябре 1918 года из здания тогдашнего посольства Норвегии в Петрограде (набережная Мойки, 42) семь сданных туда на хранение чемоданов с драгоценностями ювелирного дома Фаберже, неизвестно до сих пор.
> http://www.agentru.spb.ru/history/tainik.shtml
>О том, куда делись в январе 1919 года сокровища из бронированных подвалов Ростовского общества взаимного кредита, тоже до сих пор ходят одни версии, но никакой реальной конкретики:
> http://olenalex.livejournal.com/49034.html
> http://olenalex.livejournal.com/60166.html
>Это я привел примеры того, чем занимались в эпоху Гражданской войны реальные профессионалы ("Делом надо заниматься, генацвале! Делом!")- пока одноразовые "юноши (и девушки) бледные со взорами горящами" наобум швырялись бомбами, палили из пистолетов и при этом считали себя "крутыми террористами/подпольщиками/боевиками".

ну собственно "анархисты подполья" несколько более интересные ребята), а бабки их не особо интересовали по определению)

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (22.03.2012 20:11:09)
Дата 22.03.2012 20:16:12

ну и источники у вас... чистой воды совпропоганда... (-)
От Booker
К М.Токарев (22.03.2012 17:42:14)
Дата 22.03.2012 18:57:13

Может, имелось в виду убийство Мирбаха? В том же Леонтьевском. (-)
От М.Токарев
К Booker (22.03.2012 18:57:13)
Дата 22.03.2012 19:42:05

Это вы о том азербайджанце, которого пару лет назад там подрезали?

Доброе время суток!

В смысле, в очереди на входе в консульский отдел Посольства Азербайджанской Республики в Москве (Леонтьевский, 16). Правда, его фамилия, по-моему, была не "Мирбах"...
А если Вы о том графе Вильгельме фон Мирбахе-Гарфе (Wilhelm Graf von Mirbach-Harff), который был предпоследним послом кайзеровской Германии в Советской России, так его Блюмкин с Андреевым убили 6 июля 1918 года в тогдашнем здании посольства Рейха в Денежном переулке, дом 5, где сейчас расположено посольство Италии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%E5%E6%ED%FB%E9_%EF%E5%F0%E5%F3%EB%EE%EA

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Booker
К М.Токарев (22.03.2012 19:42:05)
Дата 22.03.2012 21:52:10

Ошибся, оказывается, в Леонтьевском было помещение ЦК левых эсеров

Старею... :((

>А если Вы о том графе Вильгельме фон Мирбахе-Гарфе (Wilhelm Graf von Mirbach-Harff), который был предпоследним послом кайзеровской Германии в Советской России, так его Блюмкин с Андреевым убили 6 июля 1918 года в тогдашнем здании посольства Рейха в Денежном переулке, дом 5, где сейчас расположено посольство Италии:

Спасибо, как раз собирался зайти поблизости, на М.Власьевский. ))

С уважением.
От Alpaka
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 21.03.2012 20:20:34

убйство Кеннеди

убийство президента крупнейшей и могушественной державы, причем
до сих пор на 100% не ясно, кто ето сделал.Можно, конечно, согласиться с выводами
официльной комиссии, что ето был акт сумасшедшего одиночки, ну и заодно согласиться с аналогичными выводами о смерти почти всего клана Кеннеди в течении следуюших нескольких лет.

Алпака
От Chestnut
К Alpaka (21.03.2012 20:20:34)
Дата 23.03.2012 18:36:25

Re: убйство Кеннеди

>убийство президента крупнейшей и могушественной державы, причем
>до сих пор на 100% не ясно, кто ето сделал.Можно, конечно, согласиться с выводами
>официльной комиссии, что ето был акт сумасшедшего одиночки, ну и заодно согласиться с аналогичными выводами о смерти почти всего клана Кеннеди в течении следуюших нескольких лет.

и на Луну американцы тоже не летали...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alpaka
К Chestnut (23.03.2012 18:36:25)
Дата 24.03.2012 23:46:28

Ре: убйство Кеннеди

если бы после полета возврашаемый модуль Аполло сгорел бы в атмосфере, а космодром
взорвался (прямая аналогия смерти Освальда) да и фон Браун вместе с другими разработчиками дали бы дуба по всяким неожиданным причинам (как почти половина клана Кеннеди была либо убита, либо попадала в аварии), то вопросов было бы больше, не так ли?
Я не утверждаю, что стрелял не Освальд. При определенном везении мог.
Я считаю, что его мотивация покушения могла
ишодить от третьих лиц. Идейку подбросить, на "крючок посадить", или еще как.

Алпака
От eng143
К Alpaka (24.03.2012 23:46:28)
Дата 25.03.2012 01:32:10

Ре: убйство Кеннеди

>Я считаю, что его мотивация покушения могла
>ишодить от третьих лиц. Идейку подбросить, на "крючок посадить", или еще как.

Слышал одну теорию, довольно правдоподобную и совсем не официальную, не знаю стоит ли отвлекать внимание публики на такие подробности
От eng143
К Alpaka (21.03.2012 20:20:34)
Дата 23.03.2012 16:50:40

Re: убйство Кеннеди

>убийство президента крупнейшей и могушественной державы, причем
>до сих пор на 100% не ясно, кто ето сделал.

Интересный вопрос.
К примеру Вы сами как думаете, в смысле кто и почему?
От Zamir Sovetov
К Alpaka (21.03.2012 20:20:34)
Дата 22.03.2012 20:14:58

Таки да, грохнули "держателя красной кнопки" (-)
От Begletz
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 21.03.2012 20:10:09

Рейд Роммеля в Капоретто (ПМВ): 7 чел взяли в плен батальон итальянцев (-)
От tarasv
К Begletz (21.03.2012 20:10:09)
Дата 21.03.2012 22:00:13

Re: Анекдот помните?

Надо захватить высотку на которой окопалась рота противника, далее идет перечисление национальных методов сделать это :
...
итальянцы - начинают сдаваться в плен пока количество пленных на высотке не превысит число ее защитников минимум в 10 раз
...

От Пехота
К tarasv (21.03.2012 22:00:13)
Дата 22.03.2012 01:42:09

А нельзя ли анекдот целиком привести? (-)
От tarasv
К Пехота (22.03.2012 01:42:09)
Дата 22.03.2012 06:11:08

Re: Я уже не все помню

немцы - батальон вечером окружает высотку. Утром, пока батальон завтракает, по высотке работают пикировщики, после чего под прикрытием минометного огня первая рота батальона занимает высотку.

русские - батальон окружает высотку, пытается штурмовать в лоб, не получается, через два дня из полка таки дают артиллерию и оставшаяся от батальона рота легко занимает высотку на которой после артподготовки почти никого не осталось.

британцы - вроде как отходят за море, начинают в строить крейсера, как захватывают высотку уже не помню, но нужен полк, эскадра и неделя.

амеркианцы - дивизия окружает высотку, вызывает стратегическую авиацию, через месяц оставшийся под своими бомбами от дивизии полк занимает оставшися от высотки котлован.

итальянцы были выше.

и кульминация, китайцы - поселяются на высотке и начинают там жить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alpaka
К Begletz (21.03.2012 20:10:09)
Дата 21.03.2012 21:09:06

Вы, конечно извините,

но итальянцы на Восточном фронте во Вторую Мировую только так и сдавались-батальoнами.:-)
Вот если бы на месте итальянцев какие-нибудь японцы бы были..
Алпака
От Begletz
К Alpaka (21.03.2012 21:09:06)
Дата 22.03.2012 01:34:34

Но тогда ведь этого еще не знали!...Т е дерзость первооткрывателя :) (-)
От Skvortsov
К Begletz (22.03.2012 01:34:34)
Дата 22.03.2012 02:05:28

А что за эпизод с 7 немцами, взявшими в плен итальянский батальон?


Роммель вроде тогда батальоном командовал.
От Begletz
К Skvortsov (22.03.2012 02:05:28)
Дата 22.03.2012 04:55:19

Описания этого эпизода различны в числе немцев

так, у Десмонда Янга это был "Роммель с двумя офицерами и несколько солдат". Но где-то мне попадалась общая цифра в 7 человек. Короче, он с этой группой проводил разведку и вышел к лагерю бригады "Салерно". Роммель со своей группой просто подошел к итальянцам и потребовал сдачи в плен. После короткого совещания итальянцы согласились, и капитулировали. Было их 43 офицера и около 1500 солдат. Но рекорд у него вроде был порядка 8 тыс за один день.

>Роммель вроде тогда батальоном командовал.

Он еще обер-лейтенант. Командовал ротой, но командир батальона м-р Спроссер ему дал под командование 6 рот в общей сложности на тот момент, так что батальоном командовал де факто. ПМВ Роммель закончил капитаном, но звание м-ра и батальон получил уже между войнами, в октябре 1933 г.
От Skvortsov
К Begletz (22.03.2012 04:55:19)
Дата 22.03.2012 10:04:51

Этот эпизод? Вроде Роммель выступил просто в роли парламентера.

Джон Киган "Первая мировая война"

...Передвигаясь под покровом темноты несколько ночей подряд по глубоким долинам за Изонцо, германские и австрийские дивизии не испытывали никаких затруднений в том, чтобы, не будучи обнаруженными итальянскими воздушными патрулями, к вечеру 23 октября прибыть на запланированную позицию. На следующий день рано утром началась бомбардировка. Сначала позиции итальянской артиллерии были обстреляны газовыми снарядами. Хью Дальтон, в будущем министр финансов Великобритании, в то время молодой артиллерийский офицер, чья батарея временно находилась на Итальянском фронте, писал, что итальянские противогазы оказались совершенно бесполезны. Затем начался обстрел обычными снарядами. К семи часам итальянские окопы были опустошены, и австро-германские войска начали наступление.

Острие атаки составляли австрийская 22-я дивизия, набранная в Словении, и 8-я дивизия "Эдельвейс", в основном состоящая из элитных тирольских императорских егерей. Они атаковали от Флича вниз по течению, по долине Изонцо к Капоретто (австрийское название - Карфрайт), чтобы встретиться с еще одной головной дивизией - "Альпийским корпусом", атаковавшей вверх по течению от Тольмино (Толмайна). В авангарде "Альпийского корпуса" шли Баварские "Leibregiment"("Телохранители") при поддержке Вюртембергского горного батальона. Роммель, будучи лишь лейтенантом, командующим группой рот этого батальона, был удовлетворен отведенной ему ролью поддержки не больше, чем во время блицкрига 1940 года, когда он был танковым генералом...

... Лейтенант Роммель начал захватывать пленных в возрастающих количествах - сначала несколько дюжин, затем сотни, а в конце концов целый полк численностью полторы тысячи человек; после некоторых колебаний относительно капитуляции солдаты, увидев офицера, идущего к ним и размахивающего белым платком в знак своих намерений - Роммель, вечный индивидуалист, вышел вперед в одиночку, - неожиданно побросали оружие, выбежали к нему навстречу и, подняв его на плечи, разразились криками "Да здравствует Германия!".

Капитуляция этого полка - 1-го полка бригады Салерно - произошла на третий день сражения при Капоретто. К этому времени весь Итальянский фронт на Изонцо рухнул. Армия больше не подчинялась приказам или, по крайней мере, проводила демонстративные попытки неподчинения. Сотни тысяч солдат бежали с гор на равнины. Хуже того: "Резервные части, переброшенные на передовые, чтобы выполнить свой долг, были встречены криками "черномазые". Войска [австрийцев] сталкивались с итальянскими формированиями, которые шли сдаваться в плен, скандируя "Evviva la Austria".
От Begletz
К Skvortsov (22.03.2012 10:04:51)
Дата 22.03.2012 17:15:44

Этого. Но белый платок, это возм одна из цветастых подробностей.

привнесенных пересказчиками. В большинстве вариантов итальянцы не бросались Роммелю на шею, а сдались после короткого совещания.

Еще есть вариант, что Роммель будто бы сказал итальянцам, что они окружены. Но все сходятся в том, что Роммель с небольшой группой оторвался от основной массы своих солдат, т к проводил разведку (один из вариантов--на автомобиле).
От wolfschanze
К Alpaka (21.03.2012 21:09:06)
Дата 21.03.2012 22:20:02

Re: Вы, конечно...

181-й разведотряд Леонова
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Skvortsov
К Begletz (21.03.2012 20:10:09)
Дата 21.03.2012 20:18:02

Тогда уж Хиросима и Нагасаки (-)
От Begletz
К Skvortsov (21.03.2012 20:18:02)
Дата 21.03.2012 21:15:32

Эти-то чем дерзнули? (-)
От PK
К Begletz (21.03.2012 21:15:32)
Дата 21.03.2012 21:24:07

одиночный полёт на пределе дальности на применение...

... на применение очень мощного и неизвестно как действующего оружия. напомню, это были 2й и 3й ядерные взрывы в истории. а БоксКар заглох на рулёжке после приземления.
От Begletz
К PK (21.03.2012 21:24:07)
Дата 22.03.2012 01:33:33

Ну тогда уж рейд Дулиттла на Токио (-)
От PK
К Begletz (22.03.2012 01:33:33)
Дата 22.03.2012 15:10:12

да, Дулиттл тоже огого (-)
От А.Никольский
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 21.03.2012 20:05:16

Re: Высказывание вице-президента...


>Хотя, могут быть и более масшабные операции такого рода, просто сейчас ничего больше в голову не приходит.
+++++
у нас рискованная операция такого рода, не считая прибития Троцкого, наверное только эвакуация из Кабула в 1992 г силами ВДВ, хотя там никого освобождать не надо было. Но реальный риск был
От Грозный
К А.Никольский (21.03.2012 20:05:16)
Дата 21.03.2012 22:05:08

ну а чем штурм дворца Тадж-бек и ликвидация Амина в 79-м не подходят?

>у нас рискованная операция такого рода, не считая прибития Троцкого, наверное только эвакуация из Кабула в 1992 г силами ВДВ, хотя там никого освобождать не надо было. Но реальный риск был
---

Задача по нейтрализации Амина выполнена - в отличие от 2001-го года, когда верхушка талибов и лично бин Ладен убежали. Не без накладок - ну дак и при штурме избушки бин Ладена потеряли шайтан-арбу.

===> dic duc fac <===
От Kazak
К А.Никольский (21.03.2012 20:05:16)
Дата 21.03.2012 20:11:28

Не надо мелочится.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Прибытие "на помощь" Амину по дерзости убиение Бени переплевывает в разы.

Извините, если чем обидел.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (21.03.2012 20:05:16)
Дата 21.03.2012 20:06:12

Re: Высказывание вице-президента...


>>Хотя, могут быть и более масшабные операции такого рода, просто сейчас ничего больше в голову не приходит.
>+++++
>у нас рискованная операция такого рода, не считая прибития Троцкого, наверное только эвакуация из Кабула в 1992 г силами ВДВ, хотя там никого освобождать не надо было. Но реальный риск был

у нас вон, помницца, в Катаре была одна рискованная операция...
От Александр Стукалин
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 21.03.2012 20:04:49

Re: Высказывание вице-президента...

Дерзость врага определяет дерзость его убйства, и только! То сам Бен Ладен, а там Африка какая-то неприличная... "тумбу-юмбу", которое даже небоскреб взорвать не может! А вообще: сам себя перед нацией не похвалишь, кто ж еще похвалит то? Закон самопиара-с :-))
От kcp
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 21.03.2012 20:01:12

Захват Атауальпы бандой Писарро. Превосходство в вооружении наблюдалось. (-)
От Ktulu
К kcp (21.03.2012 20:01:12)
Дата 21.03.2012 21:33:05

А захват Мотекусомы бандой Кортеса чем хуже? (-)
От Grozny Vlad
К Kalash (21.03.2012 19:52:37)
Дата 21.03.2012 20:01:07

Бельгийские парашютисты в Стэнливиле (-)