От Alpaka
К Begletz
Дата 21.03.2012 21:09:06
Рубрики Локальные конфликты;

Вы, конечно извините,

но итальянцы на Восточном фронте во Вторую Мировую только так и сдавались-батальoнами.:-)
Вот если бы на месте итальянцев какие-нибудь японцы бы были..
Алпака
От Begletz
К Alpaka (21.03.2012 21:09:06)
Дата 22.03.2012 01:34:34

Но тогда ведь этого еще не знали!...Т е дерзость первооткрывателя :) (-)
От Skvortsov
К Begletz (22.03.2012 01:34:34)
Дата 22.03.2012 02:05:28

А что за эпизод с 7 немцами, взявшими в плен итальянский батальон?


Роммель вроде тогда батальоном командовал.
От Begletz
К Skvortsov (22.03.2012 02:05:28)
Дата 22.03.2012 04:55:19

Описания этого эпизода различны в числе немцев

так, у Десмонда Янга это был "Роммель с двумя офицерами и несколько солдат". Но где-то мне попадалась общая цифра в 7 человек. Короче, он с этой группой проводил разведку и вышел к лагерю бригады "Салерно". Роммель со своей группой просто подошел к итальянцам и потребовал сдачи в плен. После короткого совещания итальянцы согласились, и капитулировали. Было их 43 офицера и около 1500 солдат. Но рекорд у него вроде был порядка 8 тыс за один день.

>Роммель вроде тогда батальоном командовал.

Он еще обер-лейтенант. Командовал ротой, но командир батальона м-р Спроссер ему дал под командование 6 рот в общей сложности на тот момент, так что батальоном командовал де факто. ПМВ Роммель закончил капитаном, но звание м-ра и батальон получил уже между войнами, в октябре 1933 г.
От Skvortsov
К Begletz (22.03.2012 04:55:19)
Дата 22.03.2012 10:04:51

Этот эпизод? Вроде Роммель выступил просто в роли парламентера.

Джон Киган "Первая мировая война"

...Передвигаясь под покровом темноты несколько ночей подряд по глубоким долинам за Изонцо, германские и австрийские дивизии не испытывали никаких затруднений в том, чтобы, не будучи обнаруженными итальянскими воздушными патрулями, к вечеру 23 октября прибыть на запланированную позицию. На следующий день рано утром началась бомбардировка. Сначала позиции итальянской артиллерии были обстреляны газовыми снарядами. Хью Дальтон, в будущем министр финансов Великобритании, в то время молодой артиллерийский офицер, чья батарея временно находилась на Итальянском фронте, писал, что итальянские противогазы оказались совершенно бесполезны. Затем начался обстрел обычными снарядами. К семи часам итальянские окопы были опустошены, и австро-германские войска начали наступление.

Острие атаки составляли австрийская 22-я дивизия, набранная в Словении, и 8-я дивизия "Эдельвейс", в основном состоящая из элитных тирольских императорских егерей. Они атаковали от Флича вниз по течению, по долине Изонцо к Капоретто (австрийское название - Карфрайт), чтобы встретиться с еще одной головной дивизией - "Альпийским корпусом", атаковавшей вверх по течению от Тольмино (Толмайна). В авангарде "Альпийского корпуса" шли Баварские "Leibregiment"("Телохранители") при поддержке Вюртембергского горного батальона. Роммель, будучи лишь лейтенантом, командующим группой рот этого батальона, был удовлетворен отведенной ему ролью поддержки не больше, чем во время блицкрига 1940 года, когда он был танковым генералом...

... Лейтенант Роммель начал захватывать пленных в возрастающих количествах - сначала несколько дюжин, затем сотни, а в конце концов целый полк численностью полторы тысячи человек; после некоторых колебаний относительно капитуляции солдаты, увидев офицера, идущего к ним и размахивающего белым платком в знак своих намерений - Роммель, вечный индивидуалист, вышел вперед в одиночку, - неожиданно побросали оружие, выбежали к нему навстречу и, подняв его на плечи, разразились криками "Да здравствует Германия!".

Капитуляция этого полка - 1-го полка бригады Салерно - произошла на третий день сражения при Капоретто. К этому времени весь Итальянский фронт на Изонцо рухнул. Армия больше не подчинялась приказам или, по крайней мере, проводила демонстративные попытки неподчинения. Сотни тысяч солдат бежали с гор на равнины. Хуже того: "Резервные части, переброшенные на передовые, чтобы выполнить свой долг, были встречены криками "черномазые". Войска [австрийцев] сталкивались с итальянскими формированиями, которые шли сдаваться в плен, скандируя "Evviva la Austria".
От Begletz
К Skvortsov (22.03.2012 10:04:51)
Дата 22.03.2012 17:15:44

Этого. Но белый платок, это возм одна из цветастых подробностей.

привнесенных пересказчиками. В большинстве вариантов итальянцы не бросались Роммелю на шею, а сдались после короткого совещания.

Еще есть вариант, что Роммель будто бы сказал итальянцам, что они окружены. Но все сходятся в том, что Роммель с небольшой группой оторвался от основной массы своих солдат, т к проводил разведку (один из вариантов--на автомобиле).
От wolfschanze
К Alpaka (21.03.2012 21:09:06)
Дата 21.03.2012 22:20:02

Re: Вы, конечно...

181-й разведотряд Леонова
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие