От Пехота
К Сибиряк
Дата 22.03.2012 12:40:42
Рубрики Локальные конфликты;

Дубровка точно нет

Салам алейкум, аксакалы!

Потому как всех дерзивших отправили с шайтаном общаться.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PK
К Пехота (22.03.2012 12:40:42)
Дата 22.03.2012 15:09:20

Дубровка это фейл в первую очеред нападавших (+)

... потому что их технично вынесли, не выполнив никаких требований, а одну штуку аккуратно оставили для допросов.

Был бы 101% эпик вин для спеццслужб, если бы не небольшой (!) прокол с заложниками и очень большой фейл со средствами массовой дезинформации, сразу и как всегда занявших позицию "добрые борзы замир не смогли защитить заложников от кровавого spetznaz-за".

"Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией." (c)
От PK
К PK (22.03.2012 15:09:20)
Дата 22.03.2012 15:31:51

пардон. про "оставили для допросов" это я ошибся.

ну и главныи прокол - (не)организация медпомощи после штурма.
От М.Токарев
К PK (22.03.2012 15:31:51)
Дата 22.03.2012 18:41:55

Не ошиблись, если имели в виду Заурбега Талхигова

Доброе время суток!

Был задержан 25 октября 2002 года (за несколько часов до начала штурма) в районе Дубровки в момент телефонных переговоров по сотовому с руководителем террористов Мовсаром Бараевым. Несмотря на позднейшие уверения правозащитников в том, что "телефон Бараева Талхигов получил от депутата ГД А. Аслаханова", на Дубровку пришел "по телевизионному призыву Аслаханова, призвавшему всех чеченцев, находящихся в Москве, окружить здание живым кольцом и заставить террористов сдаться", а в момент задержания "Талхигову удалось было достичь предварительного соглашения о скором освобождении граждан Украины", 20 июня 2003 года Московский городской суд признал Заурбека Талхигова виновным в пособничестве терроризму и захвату заложников и приговорил его к 8,5 годам лишения свободы. 9 сентября 2003 года Верховный суд России оставил в силе приговор Мосгорсуда.
Талхигов отсидел срок "звонком" и вышел на свободу 22 апреля 2011 года. Попытки его родных и адвокатов "найти правду" в ЕСПЧ в Страсбурге успеха не возымели.
http://www.hro.org/node/10888

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Ibuki
К PK (22.03.2012 15:31:51)
Дата 22.03.2012 15:38:08

Re: пардон. про...

>ну и главныи прокол - (не)организация медпомощи после штурма.
Предупреждения работников медслужб до штурма могла нарушить эффект внезапности. Слухи "газы! пустят газы!" с очень высокой вероятностью бы появились. Прокол был в подготовке к применению спецсредства, должна была быть подготовлена возможность оказания помощи в составе спецслужб, чтобы не нарушать секретность. Может она и была в наличии, но не рассчитана на такое количество пострадавших.
От PK
К Ibuki (22.03.2012 15:38:08)
Дата 22.03.2012 19:23:10

да не надо было их предупреждать.

Что, медики в России - тормоза, которым надо 3 часа на то чтобы понять что надо делать при отравлении с таким-то действием (потеря сознания, подавление дыхания, рвота)? На инструктаж 2 минуты, противогаз на голову, вперёд.

Ненене, организация, всё - организация. Точнее бардак. Ну как при пожаре в Перми (... Лошадь) когда экипажи скорых впадают в нервическое состояние и/или увозят отдельных пострадавших, а молодой парень организовывает первичную сортировку, "в армии научили".
От ХейЕрдал
К Ibuki (22.03.2012 15:38:08)
Дата 22.03.2012 16:36:50

А где были медики МО?

>>ну и главныи прокол - (не)организация медпомощи после штурма.
>Предупреждения работников медслужб до штурма могла нарушить эффект внезапности. Слухи "газы! пустят газы!" с очень высокой вероятностью бы появились. Прокол был в подготовке к применению спецсредства, должна была быть подготовлена возможность оказания помощи в составе спецслужб, чтобы не нарушать секретность. Может она и была в наличии, но не рассчитана на такое количество пострадавших.

В Москве и Питере медиков "в погонах" в званиях от майора и выше было несколько тысяч. И среди них наверняка несколько десятков или даже сотен нужных специалистов по ОВ.

Но вот насколько этих военослужащих можно было использовать по прямому назначению - конечно, вопрос...
От Ibuki
К ХейЕрдал (22.03.2012 16:36:50)
Дата 22.03.2012 17:03:21

Re: А где...

>В Москве и Питере медиков "в погонах" в званиях от майора и выше было несколько тысяч. И среди них наверняка несколько десятков или даже сотен нужных специалистов по ОВ.
Медики в погонах тоже люди и тоже давали "клятву Гиппократа". Кто поручится, что среди них не найдется человека почитающего планирующееся "безответственной акцией кровавой гебни по потравлению газом женщин и детей?" Можно быть уверенным только в сотрудниках спецслужб, которые предварительно дали согласие на участия в таких действиях.
От alexio
К Ibuki (22.03.2012 17:03:21)
Дата 22.03.2012 17:46:07

Re: А где...

>Можно быть уверенным только в сотрудниках спецслужб, которые предварительно дали согласие на участия в таких действиях.

Если есть люди в погонах (не сотрудники спецслужб), то просто на денек им устраивается командировка без внешних контактов. И нет нужды в пополнении рядов спец.служб всеми возможными в мире специалистами.
От ХейЕрдал
К alexio (22.03.2012 17:46:07)
Дата 22.03.2012 18:57:27

Re: А где...

>>Можно быть уверенным только в сотрудниках спецслужб, которые предварительно дали согласие на участия в таких действиях.
>
>Если есть люди в погонах (не сотрудники спецслужб), то просто на денек им устраивается командировка без внешних контактов. И нет нужды в пополнении рядов спец.служб всеми возможными в мире специалистами.

Ничего бы не получилось - большинство москвичей и питерцев отказались бы или как-то отвертелись...
Их понять можно - практически все были заняты на двух, а то и на трех работах, у многих - свой бизнес и т.п.
От AFirsov
К ХейЕрдал (22.03.2012 18:57:27)
Дата 22.03.2012 19:21:55

Re: А где...

>Ничего бы не получилось - большинство москвичей и питерцев отказались бы или как-то отвертелись...
Ага. Знаете много военных медиков? Как народ две чеховские войны работал? "Дорогой, борт из Чечни, сегодня не жди...". Проблема в другом, как представляется. Просто народ, когда ставит задачи, плохо представляет, что такое "магия больших чисел". Обычно никто никогда не считает до 1000. Никогда. Поэтому тысяча для них - слово, а не число. Стоит только представить, реально, что такое вынести на руках 1000 человек и оказать им медпомощь, те, кто руководил процессом, может быть думали бы по-другому (ну, типа, подорвали/снесли кусок стены зала для обеспечения быстрой эвакуации и вентиляции помещения - разные могут быть варианты).

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Ibuki
К Пехота (22.03.2012 12:40:42)
Дата 22.03.2012 14:56:53

Re: Дубровка точно...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Потому как всех дерзивших отправили с шайтаном общаться.
9/11 товарищи тоже отправились туда и что? Вы не допускаете мысли, что в этом и был "хитрый план" ,поставить силовиков РФ в безвыходную ситуацию цейтнотом, когда заложники начинают умирать просто от условий содержания, вынудить штурм в процессе которого пострадает масса гражданских, а потом обвинить в этой кровавой бане руководство России, они же "первые начали". Штурм начали. Исполнителям правда об этом могли и не рассказывать...
От PK
К Ibuki (22.03.2012 14:56:53)
Дата 22.03.2012 15:14:30

да не


... план был на "долгие и плодотворные переговоры равных сторон". А борзов вынесли на раз-два.

Ну а "обвинить в этой кровавой бане руководство России" - это при любом раскладе, отныне, всегда и вовеки веков, вне зависимости от IRL.
От Сибиряк
К PK (22.03.2012 15:14:30)
Дата 22.03.2012 15:39:30

Re: да не


>... план был на "долгие и плодотворные переговоры равных сторон". А борзов вынесли на раз-два.

да, это была блестящая победа российских спецслужб!
От Ibuki
К PK (22.03.2012 15:14:30)
Дата 22.03.2012 15:29:12

Re: да не

>... план был на "долгие и плодотворные переговоры равных сторон".
Этому плану не соответствовали не отношения количества заложников к количеству террористов, не пощение, все не позволяло поддерживать жизнь и здоровье захваченных сколько-нибудь длительное время при сохранении высокого уровня безопасности от штурма. То есть идиоты были организаторы теракта. Или наоборот, план были хитрее, так как условия приводили к гибели заложников "без вины" террористов, "это все кровавая гебня не хочет скорее выполнять наши требования, а мы белые и пушистые, типа готовы вести переговоры".

>Ну а "обвинить в этой кровавой бане руководство России" - это при любом раскладе, отныне, всегда и вовеки веков, вне зависимости от IRL.
Если сразу начался расстрел заложников, всех, немедленно после захвата, обвинить при таком раскладе руководство РФ было несколько затруднительно, чем при раскладе штурма.
От Keu
К Ibuki (22.03.2012 15:29:12)
Дата 22.03.2012 15:36:56

Re: да не

>Если сразу начался расстрел заложников, всех, немедленно после захвата, обвинить при таком раскладе руководство РФ было несколько затруднительно, чем при раскладе штурма.

Вы недооцениваете обвинителей. Они смогут :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От PK
К Keu (22.03.2012 15:36:56)
Дата 22.03.2012 16:20:20

жалко газетку пролюбил.

Беслан, 1й день, даже первые часы - до появления какой-то информации о жертвах. Газета переполнена "историей конфликта" (т.е. про доблестных борзов, страстно страдающих борьбой за фридом) и "кровавый спезназ поедает печень чеченски малтшик".

"убей журнализда, спаси дерево".