От Гегемон
К Rwester
Дата 23.03.2012 13:28:26
Рубрики Локальные конфликты;

Re: "взятие дворца...

Скажу как гуманитарий

>бьёт все рекорды по дерзости.
А в чем там особая дерзость?
Особо благоприятные условия в период подготовки переворота - да.
Вероломство - да.
Использование превосходящего вооружения и техники - да.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Kazak
К Гегемон (23.03.2012 13:28:26)
Дата 23.03.2012 13:58:39

Ну вероломство в таких случаях - обязательно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А в чем там особая дерзость?
>Особо благоприятные условия в период подготовки переворота - да.
>Вероломство - да.
>Использование превосходящего вооружения и техники - да.

Все таки если бы Амина так быстро и решительно не завалили и АНА таки бросилась его защищать, то первый этап операции выглядел бы куда похуже Тегерана-80.


Извините, если чем обидел.
От Сибиряк
К Kazak (23.03.2012 13:58:39)
Дата 23.03.2012 15:31:12

Re: Ну вероломство...

>Все таки если бы Амина так быстро и решительно не завалили и АНА таки бросилась его защищать, то первый этап операции выглядел бы куда похуже Тегерана-80.

ничего, и так хорошо получилось :) Дипломатический провал СССР в связи с вторжением в Афган можно сравнивать только с провалом Российской империи во время Крымской войной.
От Олег...
К Сибиряк (23.03.2012 15:31:12)
Дата 23.03.2012 17:06:39

Почему? Вполне можно сравнить с дипломатическим провалом США там же...

>ничего, и так хорошо получилось :) Дипломатический провал СССР в связи с вторжением в Афган можно сравнивать только с провалом Российской империи во время Крымской войной.

С дипломатическим провалом США в связи с вторжением в Авганистан, в Ирак, во Въетнам в конце концов. Поднапрячься, можно и еще много чего вспомнить.
От Сибиряк
К Олег... (23.03.2012 17:06:39)
Дата 23.03.2012 19:06:21

Re: Почему? Вполне

>С дипломатическим провалом США в связи с вторжением в Авганистан, в Ирак, во Въетнам в конце концов. Поднапрячься, можно и еще много чего вспомнить.

что-то я не припомню, чтобы Генасамблея ООН осудила хотя бы одно из этих вторжений. А количество союзников, предоставивших свои воинские контингенты, вообще исчисляется десятками государств и в Ираке, и в Афганистане
От Олег...
К Сибиряк (23.03.2012 19:06:21)
Дата 23.03.2012 19:49:34

Re: Почему? Вполне

>что-то я не припомню, чтобы Генасамблея ООН осудила хотя бы одно из этих вторжений.

Да ладно, что серьезно? Поддержала может быть?
От Kazak
К Олег... (23.03.2012 17:06:39)
Дата 23.03.2012 17:50:35

Даже рядом не лежало.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>С дипломатическим провалом США в связи с вторжением в Авганистан, в Ирак, во Въетнам в конце концов. Поднапрячься, можно и еще много чего вспомнить.

В Ирак они вообще поимели всемирную поддержку, в Афганистан то же неплохо, вот когда они начали долбить Северный Вьетнам, то были проблемы.
А СССР после вторжения в Афганистан обтекал как никогда.
Похуже Венгрии и ЧССР.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (23.03.2012 17:50:35)
Дата 23.03.2012 18:23:21

Re: Даже рядом...

>В Ирак они вообще поимели всемирную поддержку...

Да ладно. А если я назову хотя бы одну страну, не поддержавшую их туджа вступление?

>А СССР после вторжения в Афганистан обтекал как никогда.

Во как. А я так думал, что только после вывода начались проблемы...

>Похуже Венгрии и ЧССР.

А что было в Венгрии и ЧССР?

Вы, похоже, смотрите с какой-то другой точки зрения, и под "всемирной поддержкой" понимаете только США и их союзников, забывая, что это далеко не весь мир, а в то время когда СССР "влез" в Афган было всё просто - СССР не мог получить "всемирной поддержки" пор определению, погтому как любые дейстивия СССР рассматривались США и их союзниками в штыки.


От Сибиряк
К Олег... (23.03.2012 18:23:21)
Дата 23.03.2012 19:00:46

Re: Даже рядом...


>СССР не мог получить "всемирной поддержки" пор определению,

да где уж там до всемирной, если на Генасамблее ООН вторжение СССР было осуждено 104 голосами против 18, из коих три голоса, надо полагать, принадлежали самому СССР. Даже у Асада сегодня позиции лишь немногим хуже по числу голосов: 137 против 12.

>поэтому как любые дейстивия СССР рассматривались США и их союзниками в штыки.

ну да, Иран и Китай, поддерживавшие афганских повстанцев, это конечно же тоже союзники США. Поэтому я и говорю, что со времен Крымской кампании, русским не приходилось вести войну, имея перед собой столь единодушный фронт противников.
От Kazak
К Олег... (23.03.2012 18:23:21)
Дата 23.03.2012 18:38:20

Ну всегда найдется какое-нибудь Науру или Косово

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Да ладно. А если я назову хотя бы одну страну, не поддержавшую их туджа вступление?

со своей точкой зрения. Возможно они даже бойкотировали американские товары или еще что. Ну вот Франция на втором заходе в Ирак была недовольна.


>СССР не мог получить "всемирной поддержки" пор определению, погтому как любые дейстивия СССР рассматривались США и их союзниками в штыки.

Ну между поддержкой и бойкотом Олимпиады существует еще миллион позиций. Впрочем даже внутри ВД восторга как-то не наблюдалось.


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (23.03.2012 18:38:20)
Дата 23.03.2012 18:51:20

Re: Ну всегда...

>со своей точкой зрения. Возможно они даже бойкотировали американские товары или еще что. Ну вот Франция на втором заходе в Ирак была недовольна.

Ну вот... А в нашем случае такими вот "Науру или Косово" были как раз США и их сателиты.

>>СССР не мог получить "всемирной поддержки" пор определению, погтому как любые дейстивия СССР рассматривались США и их союзниками в штыки.
>
>Ну между поддержкой и бойкотом Олимпиады существует еще миллион позиций.

Бойкот Олипмиады - это вообще бред. Можно брать за точку отсчета, когда впервые Олимпиада стала политической.

> Впрочем даже внутри ВД восторга как-то не наблюдалось.

Ну например? Что конкретно Вы имеете ввиду?
От объект 925
К Олег... (23.03.2012 18:51:20)
Дата 23.03.2012 19:07:15

Ре: Ну всегда...

>Можно брать за точку отсчета, когда впервые Олимпиада стала политической.
+++
1972 Мюнхен. Палестинцы берут израильскую олимпийскую команду в заложники.
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (23.03.2012 19:07:15)
Дата 25.03.2012 00:00:07

немецкие олимпиады традиционно политические(-)
От Олег...
К объект 925 (23.03.2012 19:07:15)
Дата 23.03.2012 19:48:05

Ре: Ну всегда...

>1972 Мюнхен. Палестинцы берут израильскую олимпийскую команду в заложники.

Ну это не сами игры, по-первых, во-вторых кто такие палестинцы? Это же терористическая огранизация, чего её уподобляться-то?
От Гегемон
К Kazak (23.03.2012 13:58:39)
Дата 23.03.2012 14:06:04

Я не про собственно убийство

Скажу как гуманитарий
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>А в чем там особая дерзость?
>>Особо благоприятные условия в период подготовки переворота - да.
>>Вероломство - да.
>>Использование превосходящего вооружения и техники - да.
>Все таки если бы Амина так быстро и решительно не завалили и АНА таки бросилась его защищать, то первый этап операции выглядел бы куда похуже Тегерана-80.
Представим себе, что отношения с Амином изначально плохие/, и разведка объектов и вывод подразделений на позиции ведутся в обстановке противодействия противника.
Собственно, как вышло у американцев.

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Rwester
К Гегемон (23.03.2012 13:28:26)
Дата 23.03.2012 13:39:12

Re: "взятие дворца...

Здравствуйте!

это как приехать на четырех бтр в Кремль, пройти мимо охраны, ведя прицельный огонь по мрамору, зайти в комнатку для совещаний и вальнуть обоих.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (23.03.2012 13:39:12)
Дата 23.03.2012 13:55:27

Re: "взятие дворца...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>это как приехать на четырех бтр в Кремль, пройти мимо охраны, ведя прицельный огонь по мрамору, зайти в комнатку для совещаний и вальнуть обоих.
При этом до Кремля ехать совершенно спокойно, снаружи его окружает батальон рейнджеров, а в Шереметево уже заходят на посадку борта с десантной дивизией.
И - не забудем - охрана вооружена стрлковым оружием, которое не берет средства индивидуальной защиты штурмовиков.
Да, "оба" накануне были отравлены одними засланцами и откачаны другими. Потому что бардак.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К Гегемон (23.03.2012 13:55:27)
Дата 23.03.2012 14:25:24

Ну и при чем тут броники?

Здравствуйте!

Мне кажется аналогия прямая.

>При этом до Кремля ехать совершенно спокойно, снаружи его окружает батальон рейнджеров, а в Шереметево уже заходят на посадку борта с десантной дивизией.
есть мнение, что конкретно штурмовикам от этого ни жарко ни холодно. Они приехали прямо по дороге под обстрелом, вошли внутрь и сделали что сделали. Риск был немалый.

>И - не забудем - охрана вооружена стрлковым оружием, которое не берет средства индивидуальной защиты штурмовиков.
Американцы тоже всё самое-самое применили, вот уж дело житейское. Имхо, взятие дворца верх дерзости несмотря на сопутствующие факторы (и как руководство страны на такой риск пошло ума не приложу), а умерщвление БЛадена - обычная полицейская операция, проведенная военными со свойственным американцам размахом, включая убиение вертушки.

>Да, "оба" накануне были отравлены одними засланцами и откачаны другими. Потому что бардак.
да это так, перегиб на месте. Его там вообще не должно было быть.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (23.03.2012 14:25:24)
Дата 23.03.2012 14:46:49

Шансы охраны резко упали

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>Мне кажется аналогия прямая.

>>При этом до Кремля ехать совершенно спокойно, снаружи его окружает батальон рейнджеров, а в Шереметево уже заходят на посадку борта с десантной дивизией.
>есть мнение, что конкретно штурмовикам от этого ни жарко ни холодно. Они приехали прямо по дороге под обстрелом, вошли внутрь и сделали что сделали. Риск был немалый.
Конкретно штурмовики об этом как минимум знали. Риск, разумеется, был большой. Вероятность провала тоже была большая - план вполне авантюрный.

>>И - не забудем - охрана вооружена стрлковым оружием, которое не берет средства индивидуальной защиты штурмовиков.
>Американцы тоже всё самое-самое применили, вот уж дело житейское. Имхо, взятие дворца верх дерзости несмотря на сопутствующие факторы (и как руководство страны на такой риск пошло ума не приложу),
Да, авантюра.

>а умерщвление БЛадена - обычная полицейская операция, проведенная военными со свойственным американцам размахом, включая убиение вертушки.
Я и не сравниваю. Насколько я могу судить, подобного рода операции по штурму и изъятию с эвакуацией на Кавказе в порядке вещей.

>>Да, "оба" накануне были отравлены одними засланцами и откачаны другими. Потому что бардак.
>да это так, перегиб на месте. Его там вообще не должно было быть.
штрихи к уровню организованности.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Kazak
К Rwester (23.03.2012 13:39:12)
Дата 23.03.2012 13:53:53

Эээ..

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Здравствуйте!

>это как приехать на четырех бтр в Кремль, пройти мимо охраны, ведя прицельный огонь по мрамору, зайти в комнатку для совещаний и вальнуть обоих.

Все таки предварительно заменить собой часть Кремлевского Пока в качестве охраны обеих.

Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Kazak (23.03.2012 13:53:53)
Дата 23.03.2012 14:26:30

Сколько людей БЛ охраняли?

Здравствуйте!

>Все таки предварительно заменить собой часть Кремлевского Пока в качестве охраны обеих.
ну да, Кремль таки:-))))))

Рвестер, с уважением