От Роман Алымов
К Исаев Алексей
Дата 26.03.2012 22:04:24
Рубрики WWII; Танки;

Re: Не для...

Доброе время суток!

>Т.е. вместо совместного запуска в пр-во ОБТ и БРЭМ к нему имела место труднообъяснимая лакуна.
****Нормальная лакуна на осознание задач, проектирование и освоение.


>Какие? Имя, сестра, имя!
*****Уже написали ниже. Для каждой задачи свой инструмент.


>Делать резервы это плодить соединения с полковничьими и генеральскими должностями?
>Им надо для начало доехать до ТВД.
***** То есть у нас задача армии- борьба с генеральскими должностями или устрашение противника? Будем БРЭМами устрашать или танками? :-) Я понимаю и даже отчасти разделяю праведный гнев на армию, но не стоит давать гневу себя ослеплять.


>Тем не менее они болтались и их не вытаскивали. Ввиду проблем с организацией и техникой. Причем проблемы были до 45 г.
***** Проблемы с организацией были всегда, но судить почему не вытаскивали надо разбираясь с каждым конкретным случаем.

>Ты извлек десяток Pz.III и Pz.IV с полей? В экспозиции какого музея на них можно посмотреть?
*****С полей их извлекли без меня. А вот мест где Pz.III и Pz.IV остались в совершенно невинных местах- с десяток насчитаю. Правда посмотреть их можно только в кусках, рачительные крестьяне не дали добру пропасть.


С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (26.03.2012 22:04:24)
Дата 27.03.2012 13:44:56

Re: Не для...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Доброе время суток!

>>Т.е. вместо совместного запуска в пр-во ОБТ и БРЭМ к нему имела место труднообъяснимая лакуна.
>****Нормальная лакуна на осознание задач, проектирование и освоение.

Нет. Ненормальная. Ссылка есть в соседней ветке http://gurkhan.blogspot.com/2011/09/1.html
Машина была разработана в 1975 г., но на нее на десять лет забили болт.

>>Какие? Имя, сестра, имя!
>*****Уже написали ниже. Для каждой задачи свой инструмент.

Вот именно. Поэтому средствами эвакуации тяжелых САУ для ОБТ не годились. Ввиду устаревания, низкой скорости итд.

>>Им надо для начало доехать до ТВД.
>***** То есть у нас задача армии

то есть у нас коммуникации не резиновые и вообще говоря находятся под угрозой воздействия противника. В любом случае это время, за которое оставшиеся без танков части порвут на тряпки. Т.е. надеяться, что танки можно просрать - из БВО пришлют новые это фигня. Так дела не делаются.

>Будем БРЭМами устрашать или танками? :-)

Так мы устрашать или воевать собрались? Если воевать, то Берге-Т-64 и Берге-Т-80 как бы нужны.

>>Ты извлек десяток Pz.III и Pz.IV с полей? В экспозиции какого музея на них можно посмотреть?
>*****С полей их извлекли без меня. А вот мест где Pz.III и Pz.IV остались в совершенно невинных местах- с десяток насчитаю. Правда посмотреть их можно только в кусках, рачительные крестьяне не дали добру пропасть.

В общем все это народный фольклор, как я понимаю.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (27.03.2012 13:44:56)
Дата 27.03.2012 14:23:18

Re: Не для...

Доброе время суток!
>Машина была разработана в 1975 г., но на нее на десять лет забили болт.
***** Не "забили болт", а не разворачивали масштабное производство ввиду отсутствия мощностей. Десять лет на строительство нового производства в СССР - довольно умеренный срок, особенно если оно не приоритетное.

>Вот именно. Поэтому средствами эвакуации тяжелых САУ для ОБТ не годились. Ввиду устаревания, низкой скорости итд.
****** Опять-таки, не "ОБТ", а "танков увеличенного по сравнению с преждним поколением веса", и не "не годились", а "в некоторых ситуациях испытывали трудности". БРЭМ порой не может буксировать Т-34, например - в некоторых условиях.

>то есть у нас коммуникации не резиновые и вообще говоря находятся под угрозой воздействия противника. В любом случае это время, за которое оставшиеся без танков части порвут на тряпки. Т.е. надеяться, что танки можно просрать - из БВО пришлют новые это фигня. Так дела не делаются.
****** Мне кажется, сложилось неверное впечатление что БРЭМ это волшебная палочка, делающая из подбитого танка новый. На самом деле это как минимум не всегда так. Ну а как делаются военные дела - конечно мы, офисные сидельцы, можем генералов поучить :-)

>Так мы устрашать или воевать собрались? Если воевать, то Берге-Т-64 и Берге-Т-80 как бы нужны.
****** Чтобы воевать, нужны в первую очередь танки. Если танков не хватит, то берге не помогут. Поэтому танки делались в первую очередь. А роль берге в большом проценте случаев может выполнять летучка на Зил-131.

>В общем все это народный фольклор, как я понимаю.
*******Ну например фольклор стоит на 114м км волоколамки (извлечён из р.Хвошня, которая отнють не Днепр). Куски фльклора до сих пор лежат в броду в Поречье (правда там сейчас запруда в санатории ФСБ добавила метр воды) и многих других местах. А так да, конечно, фольклор.
С уважением, Роман
От Bronevik
К Роман Алымов (27.03.2012 14:23:18)
Дата 27.03.2012 14:32:24

"Опять война, а мы не готовы!"(С)

Доброго здравия!
>Доброе время суток!
>>Машина была разработана в 1975 г., но на нее на десять лет забили болт.
>***** Не "забили болт", а не разворачивали масштабное производство ввиду отсутствия мощностей. Десять лет на строительство нового производства в СССР - довольно умеренный срок, особенно если оно не приоритетное.

Вы о чем с Исаевым-то спорите?


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (27.03.2012 14:32:24)
Дата 27.03.2012 14:33:53

Спор о принципиальной разнице между БТС и БРЭМ

>>***** Не "забили болт", а не разворачивали масштабное производство ввиду отсутствия мощностей. Десять лет на строительство нового производства в СССР - довольно умеренный срок, особенно если оно не приоритетное.

>Вы о чем с Исаевым-то спорите?

Забили на БРЭМ, а не на ремонтно-эвакуационные средства.
От Flanker
К Роман Алымов (26.03.2012 22:04:24)
Дата 27.03.2012 00:36:15

Re: Не для...




>>Делать резервы это плодить соединения с полковничьими и генеральскими должностями?
>>Им надо для начало доехать до ТВД.
>***** То есть у нас задача армии- борьба с генеральскими должностями или устрашение противника? Будем БРЭМами устрашать или танками? :-) Я понимаю и даже отчасти разделяю праведный гнев на армию, но не стоит давать гневу себя ослеплять.
Да это уже капитальный пунктик. едалеко до врача, так борцуствоватьс "корпорацией" и "полковниками", что люьое действие этим мотивировать :)
Уважаемый Исаев, а создание "300-х" дивизий в 41 ом, оно тоже диктовалось "полковничьими должностями :)))
От Исаев Алексей
К Flanker (27.03.2012 00:36:15)
Дата 27.03.2012 01:38:00

Re: Не для...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да это уже капитальный пунктик. едалеко до врача, так борцуствоватьс "корпорацией" и "полковниками", что люьое действие этим мотивировать :)

Я не виноват, что конкретный эпизод с БРЭМ-1 вполне укладывается в версию "не армия для страны, а страна для армии".

>Уважаемый Исаев, а создание "300-х" дивизий в 41 ом, оно тоже диктовалось "полковничьими должностями :)))

Их создавали уже в условиях начавшегося конфликта, вообще говоря. А не понимаете смысла мероприятий - не говорите.

С уважением, Алексей Исаев