От Исаев Алексей
К Олег...
Дата 26.03.2012 19:04:42
Рубрики WWII; Танки;

Вот не знаешь - не выдумывай

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да нет, это эшелон с целыми (боеготовыми) немецкими танками, который наши войска взяли прямо так, эшелоном.

Не надо выдумывать. Это известно что, это Котельниково(на моих фото с БТ это Тарнополь, если чо). Ремонтный фонд 6-й танковой дивизии в частности.
Это вышедшие из строя танки, приготовленные для эвакуации в Фатерлянд. См. хотя бы вот это фото:
http://s57.radikal.ru/i157/0901/84/98b69e150895.jpg


Гусянок нет, лобовой экран башни отсутствует(есть фото этой же машины с других ракурсов).

>Я привел это как иллюстрацию того, что БРЭМ никак не поможет в случаях, когда "поле боя" осталось за противником.

Совершенно непонятно, как этот тезис стыкуется с трупиками на эшелоне. Этих как раз с поля боя вытащили.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (26.03.2012 19:04:42)
Дата 26.03.2012 19:42:11

Re: Вот не...

>Совершенно непонятно, как этот тезис стыкуется с трупиками на эшелоне. Этих как раз с поля боя вытащили.

Это тезис к твоему фото. Вот этих, как ни странно, тоже с поля боя вытащили:



От Исаев Алексей
К Олег... (26.03.2012 19:42:11)
Дата 26.03.2012 22:43:22

А-а-а, простое непонимание "Что делать-то?"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле что еще делать после того, как стащили колхозанским "Сталинцем" Т-34 с поля боя. Только сваливать грудой в ожидании эшелона. С риском получить резолюцию "Verboten!"

Альтернативой же является вот это:

[66K]



[68K]


Богатая страна могла себе позволить вывозить подранков на таких телегах.

Поэтому рассказы про "КА всё, всё эвакуировала" они смешны, да.

С уважением, Алексей Исаев
От SadStar3
К Исаев Алексей (26.03.2012 22:43:22)
Дата 27.03.2012 09:42:27

как они танки на эти трейлеры грузили? (-)
От Дмитрий Козырев
К SadStar3 (27.03.2012 09:42:27)
Дата 27.03.2012 10:06:00

А разве не лебедкой как на эвакуатор?

в ФИ было фото по погрузке СУ-76 на аналогичный американский (ленд-лизовский) трейлер.
От SadStar3
К Дмитрий Козырев (27.03.2012 10:06:00)
Дата 28.03.2012 06:35:09

вдоль трейлера через колеса или поперёк? (-)
От Дмитрий Козырев
К SadStar3 (28.03.2012 06:35:09)
Дата 28.03.2012 09:21:47

Вдоль (-)
От Исаев Алексей
К SadStar3 (27.03.2012 09:42:27)
Дата 27.03.2012 10:03:56

Пишут, что амырыканцы на испытаниях погрузили на него танк за 90 минут

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ю-тубовского ролика и наставления, извините, не имею. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (26.03.2012 22:43:22)
Дата 27.03.2012 00:05:19

Re: А-а-а, простое...

>Поэтому рассказы про "КА всё, всё эвакуировала" они смешны, да.

Вообще-то это факт.

От Исаев Алексей
К Олег... (27.03.2012 00:05:19)
Дата 27.03.2012 00:24:22

Re: А-а-а, простое...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вообще-то это факт.

Глядя на http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2306683.htm отлично понимаешь, что совсем не факт.
Бедная страна.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (27.03.2012 00:24:22)
Дата 27.03.2012 09:04:09

Что-то я совсем Вас перпестал понимать...

>Глядя на http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2306683.htm отлично понимаешь, что совсем не факт.
>Бедная страна.

На картинке - танки, ЭВАКУИРОВАННЫЕ с полей, приготовленные к отправке. Аналогичный снимок с немецкими танками я приводил. Вы этот к чему привели? Я так понимаю, как иллюстрацию к тому, что наши танки эвакуировали, так?
От Исаев Алексей
К Олег... (27.03.2012 09:04:09)
Дата 27.03.2012 09:56:23

Re: Что-то я

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На картинке - танки, ЭВАКУИРОВАННЫЕ с полей, приготовленные к отправке.

...и так и не доехавшие до ремонта, утраченные на пути на СТЗ. Ввиду ограниченности средств эвакуации "Сталинцами". Имевшие большие возможности немцы бы на такое расстояние(Тингута-СТЗ) их бы тупо вывезли трейлером.

>Аналогичный снимок с немецкими танками я приводил.

Они уже на платформах были. Для отправки на куда более длинное плечо, в Фатерлянд.

>Вы этот к чему привели? Я так понимаю, как иллюстрацию к тому, что наши танки эвакуировали, так?

К тому что всё(с) - не эвакуировали. Ввиду ограниченности средств эвакуации.
После войны, кстати, телеги-трейлеры для танков таки появились. тягались 537-м МАЗом:
http://img11.nnm.ru/f/b/3/a/9/fb3a943caea617c61fbb7af7c0474daf_full.jpg


т.е. вполне себе восприняли немецкий опыт: берге-Т-54 и трейлеры.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (27.03.2012 09:56:23)
Дата 27.03.2012 15:51:44

Re: Что-то я

>...и так и не доехавшие до ремонта, утраченные на пути на СТЗ.

Дык я Вам подобную картинку с немецкими танками, захваченными прямо на платформах привел, Вы же ответили, что эти танки были эвакуированы с поля бея. На этой фотографии - то же самое, только наоборот!
От Исаев Алексей
К Олег... (27.03.2012 15:51:44)
Дата 27.03.2012 18:21:36

Re: Что-то я

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дык я Вам подобную картинку с немецкими танками, захваченными прямо на платформах привел,

Именно что на платформах.

>Вы же ответили, что эти танки были эвакуированы с поля бея.

С поля бея это хорошо, некоторые участники оценят. :-)

Суть же в том, что это техника, эвакуированная до конечной с точки зрения ремонтных органов точки. Далее танчики должны были ехать в Фатерлянд(ну или в Днепропетровск/Харьков), на ремзавод.
Т-34 в Тингуте это танки, брошенные на полпути к достаточно близкому к этой географической точке заводу СТЗ.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (27.03.2012 18:21:36)
Дата 27.03.2012 18:40:00

Re: Что-то я

>Т-34 в Тингуте это танки, брошенные на полпути к достаточно близкому к этой географической точке заводу СТЗ.

И? В чем разница? Или Вы чситаете, что их вывезли в Тингут для того чтобы бросить? Или чтио?
От Советник
К Исаев Алексей (27.03.2012 18:21:36)
Дата 27.03.2012 18:35:33

Re: А причём...

здесь трейлеры. Разговор идёт о наличии или отсутствии БРЭМ.
Я думаю что в СССР в виду больших расстояний основным видом транспорта была ЖД. Трейлер здорово когда кто-то даст.
Получается КА смогла эвакуировать танки с поля боя каким-то образом без БРЭМ. Ну а дальше уж карта так легла.
К стате а как там до Сталинграда с шоссейными дорогами?

>С уважением, Алексей Исаев
 С уваженим.
От Исаев Алексей
К Советник (27.03.2012 18:35:33)
Дата 28.03.2012 10:18:38

Речь идет об организации эвакуации в целом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>здесь трейлеры. Разговор идёт о наличии или отсутствии БРЭМ.

Речь идет об общем подходе к ремонту и эвакуации техники. В поздней СА наблюдалось забивание болта на БРЭМ ввиду общей деградации ВС СССР и превращения армии в корпорацию(тм), в КА времен ВОВ - наблюдались последствия бедности одновременно со старанием как-то разруливать проблемы.

> Я думаю что в СССР в виду больших расстояний основным видом транспорта была ЖД. Трейлер здорово когда кто-то даст.

Тем не менее, после войны трейлеры завели. Не надо выдавать нужду за добродетель.

> Получается КА смогла эвакуировать танки с поля боя каким-то образом без БРЭМ. Ну а дальше уж карта так легла.

И вермахт эвакуировал как-то до Бергепантер. Вопрос в широте охвата случаев, когда танк удается вытащить.

> К стате а как там до Сталинграда с шоссейными дорогами?

Лето, степь, никакой распутицы.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (27.03.2012 09:56:23)
Дата 27.03.2012 10:38:57

Re: Что-то я

>т.е. вполне себе восприняли немецкий опыт: берге-Т-54 и трейлеры.

это опыт "богатых наций" (тм), не от какого то сакрального знания.
Наши во время войны вполне себе юзали и БРЭМ (М31) и трейлеры Скаммель
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (27.03.2012 10:38:57)
Дата 27.03.2012 10:44:51

Re: Что-то я

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>это опыт "богатых наций" (тм), не от какого то сакрального знания.
>Наши во время войны вполне себе юзали и БРЭМ (М31) и трейлеры Скаммель

Ну я к тому, что по опыту ВМВ поставили задачу, напряглись и сделали. МАЗ с гидротрансмиссией даже был.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Олег... (26.03.2012 19:42:11)
Дата 26.03.2012 19:55:58

Re: Вот не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это тезис к твоему фото. Вот этих, как ни странно, тоже с поля боя вытащили:

Так это не мой тезис, что всё эвакуировали.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (26.03.2012 19:55:58)
Дата 26.03.2012 20:46:41

Прошу прощения, я Вас не так понял...

Я-то почему-то подумал, что Вы со мной спорили.