От Исаев Алексей
К КарАн
Дата 26.03.2012 18:46:53
Рубрики WWII; Танки;

Тингута это Юго-Восточный фронт

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тов Кудрин скорее всего большую часть указанных танков собрал с полей сражения за семафор к северу от Сталинграда(Котлубань). Там фронт был статичный и больше нужны были именно balls, чем спецтехника.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (26.03.2012 18:46:53)
Дата 26.03.2012 23:12:29

Танки были собраны или нет? (Вообще, пусть не 500 в наградном)

>Тов Кудрин скорее всего большую часть указанных танков собрал с полей сражения за семафор к северу от Сталинграда(Котлубань). Там фронт был статичный и больше нужны были именно balls, чем спецтехника.

Яйца, куры, млеко - это все вторично. Были бы желание и возможность. Были - был результат. Нет? Не было его. Возможность и нужность(синоним желание) были и у немцев. И что? Результаты сплошь и рядом. О чем разговор?
О том, что к 45-му году "кто то сточился"(почему то)и подумал, что "а не пора ли заняться всерьез тем, чтоб придумать нечто, чтоб таскать с поля боя(которое(внезапно!) почему то остается за противником постоянно) - в чем тут опыт?
В том, что надо постараться сделать такой БРЭМ, который даже под угрозой потери поля боя обеспечит вывод техники?
Наука побеждать, да.

С уважением, Андрей
От Исаев Алексей
К КарАн (26.03.2012 23:12:29)
Дата 26.03.2012 23:26:05

Нет, не были они собраны

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Подступы к Калачу были заставлены битыми танками. Это потом отмечали те, кто в ноябре на Калач наступал уже в "Уране".
У данного конкретного человека, судя по наградному(даты и населенные пункты), было обширное поле для деятельности под Котлубанью. Там только с от 340 танков, которые имелись к 18 сентября, началу очередного наступления, к 20-21 сентября осталось 183 боеготовых танка с учетом пополнения. А мочилово там шло с 23 августа 1942 г. Работы - завались.

>О том, что к 45-му году "кто то сточился"(почему то)и подумал, что "а не пора ли заняться всерьез тем, чтоб придумать нечто, чтоб таскать с поля боя(которое(внезапно!) почему то остается за противником постоянно) - в чем тут опыт?

Опыт в прокручивании одних и тех же танков через большее число атак. Даже в условиях общего отхода.

>В том, что надо постараться сделать такой БРЭМ, который даже под угрозой потери поля боя обеспечит вывод техники?
>Наука побеждать, да.

Именно. Опыт ВМВ показал необходимость и желательность БРЭМ. Немцы пришли к БРЭМ специальной постройки во время войны, у нас сделали БТС после нее, но потом забили болт на это дело. Что не есть гуд.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (26.03.2012 23:26:05)
Дата 27.03.2012 00:14:59

То есть -получил незаслуженно...

>Подступы к Калачу были заставлены битыми танками. Это потом отмечали те, кто в ноябре на Калач наступал уже в "Уране".
В наградном есть количество. Те, кто наступал - указывали конкретику?
Алексей - я не собираюсь бодаться за пару-тройку брошенных взводов/рот/батальонов. Дело в принципе. Он прост: есть возможность -тащим, нет - нет. При таком раскладе КА - минимум не слабее(как то вот с желанием у нее поболе, а это ей бонус). А то, что их,брошенных, больше -так их у нас и было больше, в чем проблема? Это я даже не говорю о том, что не надо плодить брошенные танки - они, судя по фото, как правило -одни и те же в разных ракурсах.
Речь ведь не о том. К слову, в июле августе 41-го 7-я рембаза в Дарнице сдала тоже с пять-семь сотен танков фронту ремонтных. Тоже врут?
>Опыт в прокручивании одних и тех же танков через большее число атак. Даже в условиях общего отхода.
То, что их танки ходили в большее число атак известно. Но это когда поле боя за ними. "Феди" под Понырями много куда сходили?
>>В том, что надо постараться сделать такой БРЭМ, который даже под угрозой потери поля боя обеспечит вывод техники?
>>Наука побеждать, да.
>Именно. Опыт ВМВ показал необходимость и желательность БРЭМ. Немцы пришли к БРЭМ специальной постройки во время войны, у нас сделали БТС после нее, но потом забили болт на это дело. Что не есть гуд.
А смысл говорить о "холодной войне" в ветке о том, что планировал наш противник в 45-м?
Гут, не гут - это было уже потом. А до этого, в мае 45-го -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2306688.htm
Тож самое, только наоборот:
...поставили резолюцию "отказать".

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением, Андрей
От Исаев Алексей
К КарАн (27.03.2012 00:14:59)
Дата 27.03.2012 10:36:33

Отчего же, вполне заслуженно - за Котлубань

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Потому и наградной датирован 26 сентября(фактическим завершением сражения за семафор), а не 26 августа(за Калач и Тингуту).

>>Подступы к Калачу были заставлены битыми танками. Это потом отмечали те, кто в ноябре на Калач наступал уже в "Уране".
>В наградном есть количество. Те, кто наступал - указывали конкретику?

Да, "более 100 танков" на подступах собственно к Калачу. Не пара взводов, да.

>Он прост: есть возможность -тащим, нет - нет.

Не так. Есть возможность эвакуировать битую технику до ремонтных баз даже в условиях смещения линии фронта - эвакуируем.

>При таком раскладе КА - минимум не слабее(как то вот с желанием у нее поболе, а это ей бонус).

А вот возможностей - поменьше. Если в начале войны еще были Ворошиловцы и Коминтерны, то в середине - сплошные Сталинцы(и их зарубежные аналоги).

>Речь ведь не о том. К слову, в июле августе 41-го 7-я рембаза в Дарнице сдала тоже с пять-семь сотен танков фронту ремонтных. Тоже врут?

Отчего же врут?

>>Опыт в прокручивании одних и тех же танков через большее число атак. Даже в условиях общего отхода.
>То, что их танки ходили в большее число атак известно. Но это когда поле боя за ними. "Феди" под Понырями много куда сходили?

Они не под Понырями, они потом в Кромскую операцию сходили как опора обороны.

>>Именно. Опыт ВМВ показал необходимость и желательность БРЭМ. Немцы пришли к БРЭМ специальной постройки во время войны, у нас сделали БТС после нее, но потом забили болт на это дело. Что не есть гуд.
>А смысл говорить о "холодной войне" в ветке о том, что планировал наш противник в 45-м?

Это свидетельство тенденций развития и последней имеющейся интерпретации опыта войны.

>Гут, не гут - это было уже потом.

Собственно для нас это уже история. Однако приходится констатировать, что имело место снижение боеспособности вооруженных сил СССР в 1970-х ввиду несбалансированного по ремонтным средствам перевооружения на ОБТ. Дела были как бы не похуже, чем у КА-41(таки имевшей Ворошиловцы в товарных количествах).

С уважением, Алексей Исаев