От Паршев
К All
Дата 20.03.2012 13:07:27
Рубрики Флот;

Вопрос по Цусиме: а почему японцы не использовали мины?

Они же неоднократно пересекали курс нашей эскадры, то, что плавучие мины очень эффективны - они знали.
От Evgeniy01
К Паршев (20.03.2012 13:07:27)
Дата 20.03.2012 17:08:27

Re: Вопрос по...

Доброе время!

>Они же неоднократно пересекали курс нашей эскадры, то, что плавучие мины очень эффективны - они знали.

Курс в эскадренном бою метался как стрелка компаса и не мб предсказуем... тем не менее есть предположение (и даже яп.утверждение), что Наварин был потоплен именно плав.минами, которые были сброшены под носом на малом расстоянии ночью со спец-но загруженных минами миноносцах, которые в эск.сражении не участвовали

С уважением, Поломошнов Евгений
От Exeter
К Паршев (20.03.2012 13:07:27)
Дата 20.03.2012 14:17:15

Использовали


24 плавучие мины были сброшены по курсу броненосцев японскими истребителями ночью, в ходе минных атак, уважаемый Паршев. Иногда подрыву на оных минах приписывается гибель "Наварина".

С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (20.03.2012 14:17:15)
Дата 21.03.2012 22:01:37

Ну то есть приказ Рожественского от 26 апреля

чего следует опасаться: «японские миноносцы, подводные лодки и запас плавучих мин, которые они привыкли подбрасывать» основывался на какой-то реальной информации.
От AFirsov
К Паршев (21.03.2012 22:01:37)
Дата 22.03.2012 10:23:04

Там какие подводные лодки, такие же и мины :-) (-)
От марат
К Паршев (21.03.2012 22:01:37)
Дата 22.03.2012 08:58:00

Re: Ну то...

>чего следует опасаться: «японские миноносцы, подводные лодки и запас плавучих мин, которые они привыкли подбрасывать» основывался на какой-то реальной информации.
Здравствуйте!
Понятно что на рассказах Семенова - на схемах боя в желтом море и описаниях есть плавающие мины по курсу русской эскадры.
С уважением, Марат
От Паршев
К Exeter (20.03.2012 14:17:15)
Дата 21.03.2012 12:20:19

А Вы не знаете, в каких единицах здесь показана глубина?

http://s019.radikal.ru/i639/1203/de/de376b63d530.jpg


От Николай Поникаров
К Паршев (21.03.2012 12:20:19)
Дата 21.03.2012 12:22:53

там написано - soundings in fathoms (-)
От Николай Поникаров
К Exeter (20.03.2012 14:17:15)
Дата 20.03.2012 15:07:18

Чем подтверждается это сообщение Корбетта?

День добрый.

>24 плавучие мины были сброшены по курсу броненосцев японскими истребителями ночью, в ходе минных атак,

Корбетт дает ссылку "Communicated to our Attache at Tokyo by an officer who was present". Есть японские источники с описанием этой минной атаки?

С уважением, Николай.
От Exeter
К Николай Поникаров (20.03.2012 15:07:18)
Дата 20.03.2012 17:31:46

Ну, как я понимаю от японской информации англичанам это и идет (-)
От AFirsov
К Николай Поникаров (20.03.2012 15:07:18)
Дата 20.03.2012 16:42:57

http://www.jacar.go.jp/english/index.html - здесь есть все :-) для японоведов (-)
От AFirsov
К AFirsov (20.03.2012 16:42:57)
Дата 20.03.2012 17:38:48

Поиск по ангельски хоть :-) Вот например, схема постановки мин 5-м отрядом ММ у

Артура 13 апреля 1904 (я правильно перевел?)

[87K]


Просто надо тупо отлапатить сайт по использованию мин, и все будет ясно :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Николай Манвелов
К Николай Поникаров (20.03.2012 15:07:18)
Дата 20.03.2012 16:39:53

И я о том же. (-)
От alexio
К Паршев (20.03.2012 13:07:27)
Дата 20.03.2012 14:14:47

Re: Вопрос по...

А как обстояли дела с видимостью у японцев ? Днем они вообще не могли быть уверены в курсе 2ТОЭ, поэтому днем мины ставить малоэффективно. А вот ночью добавляется плохая видимость, которая даже без учета собственных затруднений от своих мин в будущем, практически гарантирует постановку "мимо курса".
От Паршев
К alexio (20.03.2012 14:14:47)
Дата 20.03.2012 14:40:35

Re: Вопрос по...

>А как обстояли дела с видимостью у японцев ? Днем они вообще не могли быть уверены в курсе 2ТОЭ, поэтому днем мины ставить малоэффективно. А вот ночью добавляется плохая видимость, которая даже без учета собственных затруднений от своих мин в будущем, практически гарантирует постановку "мимо курса".

Да, но план сражения адмирала Того предусматривал охват головы нашей эскадры, построение "Т"
От alexio
К Паршев (20.03.2012 14:40:35)
Дата 20.03.2012 17:06:00

Re: Вопрос по...

>Да, но план сражения адмирала Того предусматривал охват головы нашей эскадры, построение "Т"

Но не был реализован. Вот и места минам нет.
От Kimsky
К Паршев (20.03.2012 14:40:35)
Дата 20.03.2012 15:38:54

Какой у Того был плохой почерк, однако.

ну да, японец, с него станется плохо буквы писать.
От Паршев
К Kimsky (20.03.2012 15:38:54)
Дата 20.03.2012 16:46:03

Лузер, одно слово (-)
От Keu
К Паршев (20.03.2012 13:07:27)
Дата 20.03.2012 13:23:05

они точно знали, что плавучие мины очень эффективны? Есть примеры эффектов?

>Они же неоднократно пересекали курс нашей эскадры, то, что плавучие мины очень эффективны - они знали.

Сбрасывать мины с броненосцев - нонсенс. Это надо выделять специальные корабли для минных постановок, соответственно маневрировать ими так, чтобы
а) свои броненосцы не подорвались на своих же минах
а1) мины не мешали своим силам маневрировать
б) минзаги не огребли люлей от 2ТОЭ

Все это представляется весьма геморройным делом с неясными результатами.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Паршев
К Keu (20.03.2012 13:23:05)
Дата 20.03.2012 13:37:10

Класс :) да, японцы знали, что мины очень эффективны. Мы тоже.



>Все это представляется весьма геморройным делом с неясными результатами.

я Вам тайну открою: война - это вообще весьма геморройное дело с неясными результатами.
От Keu
К Паршев (20.03.2012 13:37:10)
Дата 20.03.2012 13:45:12

А, ну клоунствуйте дальше. (-)
От Паршев
К Паршев (20.03.2012 13:37:10)
Дата 20.03.2012 13:37:57

Re: Класс :)...



>>Все это представляется весьма геморройным делом с неясными результатами.
>
>я Вам тайну открою: война - это вообще весьма геморройное дело с неясными результатами.

Только Вы это больше никому не говорите - пусть это останется между нами.
От Николай Манвелов
К Паршев (20.03.2012 13:07:27)
Дата 20.03.2012 13:18:31

Re: Вопрос по...

Привет
Думаю, по двум причинам. Наличие снаряженной мины на борту во время боя может иметь очень неприятные последствия. Кроме того, на плавающую мину можно и самим нарваться.
Николай Манвелов
От Паршев
К Николай Манвелов (20.03.2012 13:18:31)
Дата 20.03.2012 13:25:59

Re: Вопрос по...

>Привет
>Думаю, по двум причинам. Наличие снаряженной мины на борту во время боя может иметь очень неприятные последствия. Кроме того, на плавающую мину можно и самим нарваться.

но у нас-то мины на броненосцах были

" Между обломками держался на воде сорвавшийся с талей минный катер с "Осляби", но он вскоре затонул под тяжестью вскарабкавшихся на него людей. В числе плававших предметов были шаровые мины броненосца, присутствие которых трудно объяснимо. Минный погреб находился внизу в носовой части броненосца. По-видимому, при опрокидывании корабля днище разорвалось и мины выплыли"".
От AFirsov
К Паршев (20.03.2012 13:25:59)
Дата 20.03.2012 13:57:23

Re: Вопрос по...

>>Привет
>>Думаю, по двум причинам. Наличие снаряженной мины на борту во время боя может иметь очень неприятные последствия. Кроме того, на плавающую мину можно и самим нарваться.
>
>но у нас-то мины на броненосцах были

Это для постановки с минных плотиков (пара баркасов в связке). Могли пригодиться только, если 2 ТОФ занялась бы блокадой японского побережья :-Е. Остальное (в приведенном описании) - анреал, если только на "Осляби" собственно не рванул минный погреб.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Николай Манвелов
К Паршев (20.03.2012 13:25:59)
Дата 20.03.2012 13:45:53

Вы меня простите, но это - Бунич. (-)
От Skvortsov
К Николай Манвелов (20.03.2012 13:45:53)
Дата 20.03.2012 13:55:06

О всплывших минах "Осляби" и Мельников писал

В круг, образованный державшимися на воде людьми, массой всплывших обломков и корпусов шаровых мин, немедленно бросились находившиеся поблизости миноносцы. Людей принимали сразу же на борт, а с «Бравого» даже успели спустить вельбот, подбиравший тех, кто оказался в стороне. Но японцы, как они это не раз делали в дальнейшем, открыли бешеную стрельбу по спасавшим людей кораблям. Огонь вели те самые лёгкие крейсера, которых З.П.Рожественский перед началом боя избавил от уничтожения. Теперь они перекрёстной стрельбой трёх своих отрядов добивали спасшихся с «Осляби».

http://www.navylib.su/ships/peresvet/10.htm
От Николай Манвелов
К Skvortsov (20.03.2012 13:55:06)
Дата 20.03.2012 14:01:25

В порядке придиразма.

Привет
"Корпус шаровой мины" - это не совсем мина. Мне бы источник почитать на сей счет. Мельников, к сожалению, тоже грешит эмоциями и непроверенной фактурой.
Николай Манвелов
От Николай Поникаров
К Николай Манвелов (20.03.2012 14:01:25)
Дата 20.03.2012 14:29:32

источник - Добротворский

День добрый.

Про спасавшихся на корпусах мина заграждения пишет Добротворский. Это у него одно из главных доказательств потопления броненосцев японскими подлодками. Раз всплыли мины, значит, большая пробоина в днище. Значит, была торпеда с подводной лодки.

С уважением, Николай.
От Паршев
К Николай Поникаров (20.03.2012 14:29:32)
Дата 20.03.2012 14:48:01

Вопрос-то не о судьбе Осляби и даже вообще нашего флота в Цусиме - а почему япон

цы не применили такое сильнодействующее средство - ведь к тому времени во время русско-японской войны из трех потопленных в море броненосцев 3 (три) погибли, натолкнувшись на мины. Вроде как и владивостокские крейсера тоже из-за мины не смогли пойти на соединение с Рожественским.
От AFirsov
К Паршев (20.03.2012 14:48:01)
Дата 20.03.2012 15:17:53

Вы не забывайте: успех достигался при использовании якорных мин. Потопили ли

кого плавающими минами за все войны - вообще сильно сомневаюсь. Применительно к Цусимскому бою ситуация сильно осложнялась плохими погодными условиями (трудно определить элементы движения цели) и высокой вероятности самими пройтись по минам - в отличие от якорных мин, о положении плавающих мин можно только строить предположения :-Е

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Валера
К AFirsov (20.03.2012 15:17:53)
Дата 20.03.2012 15:31:06

Такасаго вероятно на плавающей подорвался, причём на японской же

На "Цусиме" разбиралось: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6688
От AFirsov
К Валера (20.03.2012 15:31:06)
Дата 20.03.2012 15:35:58

Речь о специальных плавающих минах, а не о тех, что сорвало и болтаются абы где (-)
От Николай Поникаров
К Паршев (20.03.2012 14:48:01)
Дата 20.03.2012 14:56:10

На дрейфующей мине не подорвался ни один (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (20.03.2012 14:48:01)
Дата 20.03.2012 14:55:50

Вы лучше напишите - как вы себе это представляете?

Для установки протяженого заграждения, чтобы на него кто-то "попал" нужны десятки (а иногда сотни) мин.

Это не ПМВ, боевые кораблине оборудованы минными рельсами и кормовыми свесами для постановки мин на ходу, принять сколь либо значимое кол-во мин на палубу - не могут.
Даже если б могли - они ведут бой в кильватерной колонне - куда ставить? в кильватерную струю под нос следующему в ордере? Грузить только на последний? А вдруг в ходе маневрирования он станет головным. а случая выставить мины еще не представиться?

Для постановки мин предназначались минные транспорты/заградители и миноносцы. Но днем их ставить в боевую линию под огонь пртивника - самоубийственнно.
Поэтому мины выставлись в ходе ночных атак. См. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2304442.htm

К тому же в проливе есть течение, которое вероятно тоже не очень способствует.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (20.03.2012 14:55:50)
Дата 21.03.2012 18:30:11

Понятия не имею, но препятствия-то какие?

>Для установки протяженого заграждения, чтобы на него кто-то "попал" нужны десятки (а иногда сотни) мин.

ну да, не одна, это точно.



>Для постановки мин предназначались минные транспорты/заградители и миноносцы. Но днем их ставить в боевую линию под огонь пртивника - самоубийственнно.

а зачем их ставить в боевую линию? Они наоборот должны быть вне боевой линии.



>К тому же в проливе есть течение, которое вероятно тоже не очень способствует.

Ну ОК, пусть якорные.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (21.03.2012 18:30:11)
Дата 22.03.2012 09:23:15

Препятсвия я вам описал. Повторить?

>>Для установки протяженого заграждения, чтобы на него кто-то "попал" нужны десятки (а иногда сотни) мин.
>
>ну да, не одна, это точно.

Т.е. ставить нужно не со специально оборудованых кораблей и судов, согласны?

>>Для постановки мин предназначались минные транспорты/заградители и миноносцы. Но днем их ставить в боевую линию под огонь пртивника - самоубийственнно.
>
>а зачем их ставить в боевую линию? Они наоборот должны быть вне боевой линии.

Вы же сами написали про "подрезание курса эскадры". Уточните - когда, кем и в какой момент боя должны ставится мины?

>>К тому же в проливе есть течение, которое вероятно тоже не очень способствует.
>
>Ну ОК, пусть якорные.

По понятиям того времени было некомильфо заграждать судоходные маршруты.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (22.03.2012 09:23:15)
Дата 22.03.2012 13:03:07

Re: Препятсвия я...


>Т.е. ставить нужно не со специально оборудованых кораблей и судов, согласны?

Успешные постановки проводились японцами со специально оборудованных судов, но что мешало им оборудовать, скажем, один из броненосных крейсеров, время подготовиться у них было.


>
>Вы же сами написали про "подрезание курса эскадры". Уточните - когда, кем и в какой момент боя должны ставится мины?

В тот момент, когда определяется вероятный курс русской эскадры, а уж кем - Рожественскому было виднее.


>По понятиям того времени было некомильфо заграждать судоходные маршруты.

Под Владивостоком заграждали
От Дмитрий Козырев
К Паршев (22.03.2012 13:03:07)
Дата 22.03.2012 13:33:29

Re: Препятсвия я...


>>Т.е. ставить нужно не со специально оборудованых кораблей и судов, согласны?
>
>Успешные постановки проводились японцами со специально оборудованных судов, но что мешало им оборудовать, скажем, один из броненосных крейсеров, время подготовиться у них было.

А Вы посмотрите на конструкцию этих кораблей - где там разместить мины? во-1х места на палубах мало, они на это не расчитывались. во-2х они будут мешать работе артиллерии, в-3х идти в артиллерийский бой с минами на палубах - самоубийство.
В 4-х я вам писал - из кильватерной колонны (где идут броненосные крейсера) мины не поставить.


>>
>>Вы же сами написали про "подрезание курса эскадры". Уточните - когда, кем и в какой момент боя должны ставится мины?
>
>В тот момент, когда определяется вероятный курс русской эскадры,

т.е. мины надо ставить ввиду эскадры под огнем ее орудий? тогда см. выше.

>а уж кем - Рожественскому было виднее.

А при чем тут Рожественский7

>>По понятиям того времени было некомильфо заграждать судоходные маршруты.
>
>Под Владивостоком заграждали

что заграждали под Владивостоком?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (22.03.2012 13:33:29)
Дата 22.03.2012 14:23:25

Re: Препятсвия я...

>
>А Вы посмотрите на конструкцию этих кораблей - где там разместить мины? во-1х места на палубах мало, они на это не расчитывались. во-2х они будут мешать работе артиллерии, в-3х идти в артиллерийский бой с минами на палубах - самоубийство.

При пересечении курса русской эскадры японцы не всё время были под огнем


>В 4-х я вам писал - из кильватерной колонны (где идут броненосные крейсера) мины не поставить.

последний в колонне вполне может.



>
>А при чем тут Рожественский7

притом, что именно он перед сражением предупреждал в своём приказе об опасности плавучих мин. С чего, Вы думаете, вопрос-то появился? Но здесь, похоже, это открытие.


>что заграждали под Владивостоком?

судоходные маршруты.
От Claus
К Паршев (22.03.2012 14:23:25)
Дата 22.03.2012 14:34:22

Re: Препятсвия я...

>При пересечении курса русской эскадры японцы не всё время были под огнем
Если мины кидать на виду - их просто обойдут. Собственно одно из объяснений маневров Витгефта в начале боя это как раз обход мин.

Если же не на виду кидать - так достаточно вспомнить, что Того ориентируясь на сообщения разведчиков вышел на нашу эскадру с весьма приличной ошибкой. А Катаока, а затем и Камимура так и вовсе заблудиться ухитрились, потеряв из виду сражающиеся эскадры.
Где скрытно ставить мины, при такой точности?

>последний в колонне вполне может.
Или взорваться от одного осколка.

>притом, что именно он перед сражением предупреждал в своём приказе об опасности плавучих мин. С чего, Вы думаете, вопрос-то появился? Но здесь, похоже, это открытие.
Предупредил учтя опыт 1ТОЭ, на которой увидели постановку мин по курсу (скорее всего мнимую).

>>что заграждали под Владивостоком?
>судоходные маршруты.
Свои собственные?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (22.03.2012 14:23:25)
Дата 22.03.2012 14:29:50

Re: Препятсвия я...

>>
>>А Вы посмотрите на конструкцию этих кораблей - где там разместить мины? во-1х места на палубах мало, они на это не расчитывались. во-2х они будут мешать работе артиллерии, в-3х идти в артиллерийский бой с минами на палубах - самоубийство.
>
>При пересечении курса русской эскадры японцы не всё время были под огнем

они были в досягаемости огня.

>>В 4-х я вам писал - из кильватерной колонны (где идут броненосные крейсера) мины не поставить.
>
>последний в колонне вполне может.

а если маневр потребует поворота на обратный курс "все вдруг"?

>>
>>А при чем тут Рожественский7
>
>притом, что именно он перед сражением предупреждал в своём приказе об опасности плавучих мин. С чего, Вы думаете, вопрос-то появился?

вопрос появился с того, что он допускал вероятность их применения. А Вы спросили почему их НЕ применили.

В ВОВ вон периолически противохимические мероприятия проводили. И что?

>>что заграждали под Владивостоком?
>
>судоходные маршруты.

где именно, какие?
От Claus
К Дмитрий Козырев (22.03.2012 14:29:50)
Дата 22.03.2012 14:44:54

Re: Препятсвия я...

>>При пересечении курса русской эскадры японцы не всё время были под огнем

Первый раз японцы пересекли курс 2ТОЭ примерно за полчаса до открытия огня. Только смысл в той ситуации мины бросать едва ли имелся - 2ТОЭ могла пройти мимо, а самим японцам они бы мешали.


>а если маневр потребует поворота на обратный курс "все вдруг"?
правильным будет вопрос - а что делать если в ходе боя по этому месту придется пройти самим японцам. или если вообще плавающие мины на их же курс отнесет?

>где именно, какие?
Громобой около о. Русский подорвался. Это совсем рядом с Владивостоком.
От Дмитрий Козырев
К Claus (22.03.2012 14:44:54)
Дата 22.03.2012 14:46:13

Re: Препятсвия я...

>>где именно, какие?
>Громобой около о. Русский подорвался. Это совсем рядом с Владивостоком.

ну так о чем и речь - это заграждение подступов к базе, а не путей международного судоходства.
От Keu
К Паршев (22.03.2012 13:03:07)
Дата 22.03.2012 13:24:39

Re: Препятсвия я...

>Успешные постановки проводились японцами со специально оборудованных судов, но что мешало им оборудовать, скажем, один из броненосных крейсеров, время подготовиться у них было.

Вот представьте, что пехотный командир переовооружает 10% личного состава для разбрасывания в ходе боя граблей. Т.е. автоматы забирает, выдает по охапке граблей и в бою они должны под огнем бегать и эти грабли разбрасывать на путях вероятного перемещения противника. Залечь в случае обстрела не дает охапка граблей в руках.

Вот и с минами примерно так.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От alexio
К Keu (22.03.2012 13:24:39)
Дата 22.03.2012 18:00:00

Re: Препятсвия я...

>Вот представьте, что пехотный командир переовооружает 10% личного состава для разбрасывания в ходе боя граблей. Т.е. автоматы забирает, выдает по охапке граблей и в бою они должны под огнем бегать и эти грабли разбрасывать на путях вероятного перемещения противника. Залечь в случае обстрела не дает охапка граблей в руках.

>Вот и с минами примерно так.

Примерно, это значит - действие происходит в кустах и с автоматом за плечом на ремне. То есть ночью вполне могли пытаться кидать грабли (мины), но видимость не позволяла расчитывать на минимально необходимую точность.
От Keu
К alexio (22.03.2012 18:00:00)
Дата 23.03.2012 07:01:12

Re: Препятсвия я...

>>Вот представьте, что пехотный командир переовооружает 10% личного состава для разбрасывания в ходе боя граблей. Т.е. автоматы забирает, выдает по охапке граблей и в бою они должны под огнем бегать и эти грабли разбрасывать на путях вероятного перемещения противника. Залечь в случае обстрела не дает охапка граблей в руках.
>
>>Вот и с минами примерно так.
>
>Примерно, это значит - действие происходит в кустах и с автоматом за плечом на ремне.
>То есть ночью вполне могли пытаться кидать грабли (мины), но видимость не позволяла расчитывать на минимально необходимую точность.

А если к граблям минам приделать моторчики, придать им обтекаемую форму и запускать их ночью в сторону неприятеля, то логически придем к тому, что "тупые" японцы и делали в реальности :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Keu
К Паршев (21.03.2012 18:30:11)
Дата 22.03.2012 08:14:15

Основное препятствие - в 1905 Вас там не было и японцам не у кого было спросить

А так-то всё просто и элементарно, просто японцы дураки.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (20.03.2012 14:55:50)
Дата 20.03.2012 15:04:15

В то время - не рельсами, а стрелами, рельсы - это позднее (-)
От Skvortsov
К И. Кошкин (20.03.2012 15:04:15)
Дата 20.03.2012 15:23:02

Вроде рельсы уже применяли



http://s019.radikal.ru/i641/1203/06/5c810c38b424.jpg


От AFirsov
К Skvortsov (20.03.2012 15:23:02)
Дата 20.03.2012 15:26:26

Реально в РЯВ испльзовались только самопальные деревяные "минные скаты" (-)
От Skvortsov
К AFirsov (20.03.2012 15:26:26)
Дата 20.03.2012 17:35:31

А минзаги "Амур" и "Енисей" как мины ставили? (-)
От AFirsov
К Skvortsov (20.03.2012 17:35:31)
Дата 20.03.2012 17:50:30

Подвесная монорельсовая система похожая на подачу снарядов на беседках

Система уникальная и могла использоваться только на специально оборудованных кораблях. Механизированный аналог постановки со стрелы. Работать с теми же минами с палубы миноносцев/крейсеров/ББ было практически не возможно.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Skvortsov
К AFirsov (20.03.2012 17:50:30)
Дата 20.03.2012 19:11:33

Ну, если говорить о рельсах на миноносцах


После выхода из строя «Амура», кроме «Богатыря», для постановки мин были обору-
дованы еще миноносцы. Первоначально они могли ставить только по две мины. Впоследствии, на палубе миноносцев были проложены рельсовые пути, и тогда они могли ставить по 16 мин...
1.08 «Богатырю» удалось поставить 20 мин, а двум миноносцам - 4 мины. 2.09 миноносец «Скорый» ночью выставил заграждение из 16 мин, в расстоянии двух
миль от берега. 8.09 миноносец «Сердитый» поставил здесь заграждение из 16 мин.

http://www.rgavmf.ru/lib/diakonov_history_min_p5.pdf
От AFirsov
К Skvortsov (20.03.2012 19:11:33)
Дата 20.03.2012 22:28:54

Там не рельсы были :-) а полозья деревянные, топор - наше все


[224K]


Вот так это выглядело. Понятно, что такое можно было использовать только при хорошей погоде и не совмещая с другими развлекухами. Сбрасывать деревянные "санки" (видны на берегу), на которых лежали мина и якорь, в море, наверное, было еще тем экстримом. Это не заниматься кегельбаном - катать "шары" по палубе по металлическим рельсам и на тележке-якоре с роликами :-)

>После выхода из строя «Амура», кроме «Богатыря», для постановки мин были оборудованы еще миноносцы.

На "Богатырь" переставили оборудование с "Амура" (еще и пришлось маскировать - так как монорельс на палубе хорошо смотрелся :-).

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Skvortsov
К AFirsov (20.03.2012 22:28:54)
Дата 20.03.2012 22:46:11

О! Действительно полозья...


А откуда фотография взята?
От AFirsov
К Skvortsov (20.03.2012 22:46:11)
Дата 20.03.2012 23:48:21

В нескольких изданиях было, например, "Морская минная война у Порт-Артура"

В.Крестьянинова (2006, С-Пб. - естественно :-)
Кстати, полозья передрали у японцев - вот их схема (утащена с указанного ниже сайта :-):

[100K]


У нас зато "неразрезные" санки :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Skvortsov
К AFirsov (20.03.2012 23:48:21)
Дата 20.03.2012 23:57:39

Спасибо! (-)
От Николай Манвелов
К Skvortsov (20.03.2012 17:35:31)
Дата 20.03.2012 17:41:56

Re: А минзаги...

Привет
Через специальные кормовые люки.
Николай Манвелов
От Skvortsov
К Николай Манвелов (20.03.2012 17:41:56)
Дата 20.03.2012 17:44:17

А к люкам мины как досталялись? (-)
От Skvortsov
К Николай Манвелов (20.03.2012 14:01:25)
Дата 20.03.2012 14:14:20

Он и в описании конструкции пишет о минах, и в разрезе по 16 шпангоуту они видны

Приветствую!

http://s019.radikal.ru/i641/1203/96/6a445928a5ac.jpg