От Hokum
К Валера
Дата 20.03.2012 19:55:28
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Вопрос о...

Все просто. Царь - либо православный правитель, либо античный. Король - католик (протестант, англиканин и т.п.) Султан - мусульманин. Вождь - дикарь (африканец, индус, индеец, викинг и т.п.) Четкое деление на "наших" и "чужих".
И полностью соответствует географическому делению. Византия, Болгария, Сербия - цари, Польша и все что западнее - короли, Турция и средний Восток - султаны. А поскольку основная информация по античности шла через Византию, то всех античных правителей также именовали царями, по аналогии.
От ВладимирНС
К Hokum (20.03.2012 19:55:28)
Дата 23.03.2012 00:05:03

Виноват, концепция не работает. У Сербии - король (-)
От sss
К ВладимирНС (23.03.2012 00:05:03)
Дата 23.03.2012 07:34:31

У послеосманской "новой Сербии" естественно король - потому что сам так назвался

Так же как и послеосманской Греции.
Не переводить же (особенно в случае Сербии, где язык вообще достаточно близок и разночтений не должно быть)
От Chestnut
К ВладимирНС (23.03.2012 00:05:03)
Дата 23.03.2012 02:34:33

смотря когда

Стефана Душана в русской историографии титулуют царём

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Hokum (20.03.2012 19:55:28)
Дата 20.03.2012 21:30:49

Re: Вопрос о...

>Все просто. Царь - либо православный правитель, либо античный. Король - католик (протестант, англиканин и т.п.) Султан - мусульманин.

Ээээ, король Иордании, король Марокко, ну и из недавнего прошлого - короли Египта, Ирака, Ливии... Или вон Свазиленда с Лесото или Тонга

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Храпачевский
К Chestnut (20.03.2012 21:30:49)
Дата 21.03.2012 15:34:16

Re: Вопрос о...

И малик и ван (для Кореи) в русском передаются как "король", ибо все это правители, которые формально на ранг ниже императора/халифа/кагана.

http://rutenica.narod.ru/
От Валера
К Роман Храпачевский (21.03.2012 15:34:16)
Дата 21.03.2012 15:44:39

А Хан? По произношению напрашивается что это = Каган

А по смыслу вроде бы нечто на ступеньку ниже.
От Роман Храпачевский
К Валера (21.03.2012 15:44:39)
Дата 21.03.2012 16:02:17

Re: А Хан?...

>А по смыслу вроде бы нечто на ступеньку ниже.

По каксму смыслу?
Хан в отношении Крымского ханства (или Каазанского) вполне эквивалент титулу каган/каан. Поэтому и в титуле русских императоров они - "царь Казанский".

http://rutenica.narod.ru/
От Валера
К Роман Храпачевский (21.03.2012 16:02:17)
Дата 21.03.2012 16:05:49

Ну значит это только у меня такое впечатление сложилось что

по значимости хан = князь
От Роман Храпачевский
К Валера (21.03.2012 16:05:49)
Дата 21.03.2012 18:20:30

Re: Ну значит...

>по значимости хан = князь

В русских текстах те степные аристократы, которых в них именовались "князь", на самом деле носили звание "бек" или "бий". Хан - это всегда "царь".

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Chestnut (20.03.2012 21:30:49)
Дата 21.03.2012 12:30:09

У арабов царь / королдь = malik (-)
От Chestnut
К Гегемон (21.03.2012 12:30:09)
Дата 21.03.2012 15:13:46

я о употреблении термина в русском языке (-)
От Гегемон
К Chestnut (21.03.2012 15:13:46)
Дата 21.03.2012 15:26:57

Мы идем от английского перевода. В средневековье тот же термин - малик (-)
От Hokum
К Chestnut (20.03.2012 21:30:49)
Дата 20.03.2012 21:49:48

А это тяжелое наследие колониального прошлого

Все эти территории изначально управлялись вождями или султанами, потом стали европейскими колониями или доминионами, ну или просто попали в сферу влияния. А по обретении независимости элита была уже насквозь европеизирована, ну и захотела во всем походить на старших братьев. То есть уже вторая производная от терминов, что сформировались гораздо раньше.
От Валера
К Hokum (20.03.2012 19:55:28)
Дата 20.03.2012 20:00:41

А царь Ирод? (-)
От Hokum
К Валера (20.03.2012 20:00:41)
Дата 20.03.2012 20:08:37

Ну я же говорю - античность

Одиссея тоже царем Итаки называют (хотя какое там на фиг царство?) И Приама - царем Трои. Все античные источники (ну или подавляющее большинство) пришли на Русь по византийским каналам и сохранили при переводе византийскую терминологию и систему титулования.
От Валера
К Валера (20.03.2012 20:00:41)
Дата 20.03.2012 20:01:29

ну и Пирр - царь Эпира? (-)