От И. Кошкин
К Грозный
Дата 21.03.2012 23:16:27
Рубрики Древняя история;

Вся статья и концепции - собачий бред (-)
От Грозный
К И. Кошкин (21.03.2012 23:16:27)
Дата 22.03.2012 00:58:46

а раскрыть?

Хотя б эти тезисы:
1. Влияние дождей на монгольскую экспансию - бред (да/нет)?
2. Определение дождливости года по срезу - бред (да/нет)?
3. Пассажи про монгольскую тягу к огородам - бред (да/нет)?
===> dic duc fac <===
От Ciaran
К Грозный (22.03.2012 00:58:46)
Дата 22.03.2012 01:29:02

Re: а раскрыть?

>3. Пассажи про монгольскую тягу к огородам - бред (да/нет)?

По-моему там про огороды ни слова, как и про осёдлость. Сказано в целом про развитие с/х, а животноводство в принципе его часть. И везде про скот упоминается и ни разу про посевы и с/х культуры, нет?
От Грозный
К Ciaran (22.03.2012 01:29:02)
Дата 22.03.2012 03:32:26

Re: а раскрыть?

>>3. Пассажи про монгольскую тягу к огородам - бред (да/нет)?
>
>По-моему там про огороды ни слова, как и про осёдлость. Сказано в целом про развитие с/х, а животноводство в принципе его часть. И везде про скот упоминается и ни разу про посевы и с/х культуры, нет?
-----

Из статьи:
Hessl says. "There's actually quite a lot of evidence that the Mongols were practicing agriculture around there in the early 1200s, contrary to this image of Mongols as only herders and these horseback hordes."

Вопрос открытый - что имеется в виду под agriculture в данном контексте. Как я понял - применительно к поймам и заливным лугам - как минимум чего-то огораживали и окапывали чтоб трава лучше росла. Т.е. "огород" в широком смысле, а не в смысле "овощи на грядке". Ну и оседлость в широком смысле - "каждый год мы с монголами выгораживаем свой лужок под паводок" - что-то типа этого.

Поскольку ни в с/х, ни в собсно монголах не разбираюсь - хотелось бы понять, есть ли смысл в статье вообще и в смелой гипотезе про дожди в частности.

===> dic duc fac <===
От Claus
К Грозный (22.03.2012 03:32:26)
Дата 22.03.2012 09:58:26

Re: а раскрыть?

>Поскольку ни в с/х, ни в собсно монголах не разбираюсь - хотелось бы понять, есть ли смысл в статье вообще и в смелой гипотезе про дожди в частности.
Того, что согласно БСЭ кедровая сосна доживает только до 500 лет достаточно?
От Грозный
К Claus (22.03.2012 09:58:26)
Дата 22.03.2012 10:52:19

нет, конечно - там же написано

что *засохшие* деревья исследовались тоже. Сухостой в таких местах остаётся столетиями нетронутым:

The researchers also took samples from dead wood in the lava field because it can be much older than any living tree there, given how the cold, dry conditions can slow decay.

---
>Того, что согласно БСЭ кедровая сосна доживает только до 500 лет достаточно?
---

А статью прочесть слабо?

===> dic duc fac <===
От Тезка
К Claus (22.03.2012 09:58:26)
Дата 22.03.2012 10:17:12

Re: а раскрыть?

>Того, что согласно БСЭ кедровая сосна доживает только до 500 лет достаточно?

Нет, конечно. Дендрохронология оперирует не только растущими деревьями. И шкалы сейчас расчитаны по некоторым регионам на многие тысячи лет.
От Claus
К Тезка (22.03.2012 10:17:12)
Дата 22.03.2012 11:24:13

Re: а раскрыть?

>Нет, конечно. Дендрохронология оперирует не только растущими деревьями. И шкалы сейчас расчитаны по некоторым регионам на многие тысячи лет.
И как с точностью до года можно сделать привязку по засохшему дереву?
От vergen
К Claus (22.03.2012 11:24:13)
Дата 22.03.2012 11:31:42

Re: а раскрыть?

>>Нет, конечно. Дендрохронология оперирует не только растущими деревьями. И шкалы сейчас расчитаны по некоторым регионам на многие тысячи лет.
>И как с точностью до года можно сделать привязку по засохшему дереву?
Ну если упрощенно:
переходами от незасохших.
т.е. например есть свежеспиленное дерево. смотрим его кольца.
на определенных годах чередование их толщины совпадает с таковым у давно спиленного дерева (которое где-то нашли). у этого давноспиленного, с ещё более давно умершим (не обязательно спиленным, просто по каким-либо причином сохранилось). и так выстраивают ряд.
От alexio
К vergen (22.03.2012 11:31:42)
Дата 22.03.2012 13:50:26

Re: а раскрыть?

>и так выстраивают ряд.

А вероятность правильности ряда при подходе "вроде похоже" ?
От vergen
К alexio (22.03.2012 13:50:26)
Дата 22.03.2012 13:59:06

Re: а раскрыть?

>>и так выстраивают ряд.
>
>А вероятность правильности ряда при подходе "вроде похоже" ?
Зависит от точности, числа совпадений и повторности полагаю:)
Про надежность пишут - мол не сильно хуже отпечатков пальцев.
Единственно я не понимаю - как они справляются с проблемой местного изменения климата, полагаю количеством первичного материала.
Статьи от спецов:
http://library.by/portalus/modules/philosophy/readme.php?subaction=showfull&id=1108752734&archive=0213&start_from=&ucat=1&

http://library.by/portalus/modules/philosophy/print.php?subaction=showfull&id=1108752734&archive=0213&start_from=&ucat=1&


От alexio
К vergen (22.03.2012 13:59:06)
Дата 22.03.2012 15:09:28

Re: а раскрыть?

>Про надежность пишут - мол не сильно хуже отпечатков пальцев.

Вот пишут :

Все эти сложности очерчивают проблему пробоотбора пригодных для анализа образцов, а также необходимого их числа для уверенной относительной или абсолютной датировки. Вопрос этот, одна-ко, не имеет однозначного ответа, а решение зависит от целого ряда обстоятельств и, прежде всего — степени сохранности древесины, принадлежности материала к определенному хронологическому периоду и конкретному географическому району

То есть признают влияние массы факторов. А при сопоставлении по ширине колец нужны приличные статистические данные и их соответствующая обработка. Но собрать такие данные для перехода от живых деревьев к неживым мне представляется проблематичным (нужно много мертвых образцов с известной датой умерщвления). В результате сопоставление ширины колец может дать лишь некоторую вероятность правильности, оценить которую очень не просто. Соответственно погрешность метода при переходе на неживые деревья должна резко расти.
От vergen
К alexio (22.03.2012 15:09:28)
Дата 22.03.2012 15:52:11

Re: а раскрыть?

я так понимаю важна конкретика.
т.е. при удачном сохранении - одно, при менее удачном - другое. т.е. от региона - тоже многое будет зависеть.
Тут уже надо копаться предметно.
От alexio
К vergen (22.03.2012 15:52:11)
Дата 22.03.2012 17:40:06

Re: а раскрыть?

>Тут уже надо копаться предметно.

Ну да, только результаты обычно дают без предметного рассмотрения таких деталей. Поэтому подозрения всякие ...