От Тезка
К Claus
Дата 22.03.2012 10:17:12
Рубрики Древняя история;

Re: а раскрыть?

>Того, что согласно БСЭ кедровая сосна доживает только до 500 лет достаточно?

Нет, конечно. Дендрохронология оперирует не только растущими деревьями. И шкалы сейчас расчитаны по некоторым регионам на многие тысячи лет.
От Claus
К Тезка (22.03.2012 10:17:12)
Дата 22.03.2012 11:24:13

Re: а раскрыть?

>Нет, конечно. Дендрохронология оперирует не только растущими деревьями. И шкалы сейчас расчитаны по некоторым регионам на многие тысячи лет.
И как с точностью до года можно сделать привязку по засохшему дереву?
От vergen
К Claus (22.03.2012 11:24:13)
Дата 22.03.2012 11:31:42

Re: а раскрыть?

>>Нет, конечно. Дендрохронология оперирует не только растущими деревьями. И шкалы сейчас расчитаны по некоторым регионам на многие тысячи лет.
>И как с точностью до года можно сделать привязку по засохшему дереву?
Ну если упрощенно:
переходами от незасохших.
т.е. например есть свежеспиленное дерево. смотрим его кольца.
на определенных годах чередование их толщины совпадает с таковым у давно спиленного дерева (которое где-то нашли). у этого давноспиленного, с ещё более давно умершим (не обязательно спиленным, просто по каким-либо причином сохранилось). и так выстраивают ряд.
От alexio
К vergen (22.03.2012 11:31:42)
Дата 22.03.2012 13:50:26

Re: а раскрыть?

>и так выстраивают ряд.

А вероятность правильности ряда при подходе "вроде похоже" ?
От vergen
К alexio (22.03.2012 13:50:26)
Дата 22.03.2012 13:59:06

Re: а раскрыть?

>>и так выстраивают ряд.
>
>А вероятность правильности ряда при подходе "вроде похоже" ?
Зависит от точности, числа совпадений и повторности полагаю:)
Про надежность пишут - мол не сильно хуже отпечатков пальцев.
Единственно я не понимаю - как они справляются с проблемой местного изменения климата, полагаю количеством первичного материала.
Статьи от спецов:
http://library.by/portalus/modules/philosophy/readme.php?subaction=showfull&id=1108752734&archive=0213&start_from=&ucat=1&

http://library.by/portalus/modules/philosophy/print.php?subaction=showfull&id=1108752734&archive=0213&start_from=&ucat=1&


От alexio
К vergen (22.03.2012 13:59:06)
Дата 22.03.2012 15:09:28

Re: а раскрыть?

>Про надежность пишут - мол не сильно хуже отпечатков пальцев.

Вот пишут :

Все эти сложности очерчивают проблему пробоотбора пригодных для анализа образцов, а также необходимого их числа для уверенной относительной или абсолютной датировки. Вопрос этот, одна-ко, не имеет однозначного ответа, а решение зависит от целого ряда обстоятельств и, прежде всего — степени сохранности древесины, принадлежности материала к определенному хронологическому периоду и конкретному географическому району

То есть признают влияние массы факторов. А при сопоставлении по ширине колец нужны приличные статистические данные и их соответствующая обработка. Но собрать такие данные для перехода от живых деревьев к неживым мне представляется проблематичным (нужно много мертвых образцов с известной датой умерщвления). В результате сопоставление ширины колец может дать лишь некоторую вероятность правильности, оценить которую очень не просто. Соответственно погрешность метода при переходе на неживые деревья должна резко расти.
От vergen
К alexio (22.03.2012 15:09:28)
Дата 22.03.2012 15:52:11

Re: а раскрыть?

я так понимаю важна конкретика.
т.е. при удачном сохранении - одно, при менее удачном - другое. т.е. от региона - тоже многое будет зависеть.
Тут уже надо копаться предметно.
От alexio
К vergen (22.03.2012 15:52:11)
Дата 22.03.2012 17:40:06

Re: а раскрыть?

>Тут уже надо копаться предметно.

Ну да, только результаты обычно дают без предметного рассмотрения таких деталей. Поэтому подозрения всякие ...