От Грозный
К Ciaran
Дата 22.03.2012 22:57:02
Рубрики Древняя история;

в подзаголовке вопрос ребром - дождь или засуха?

>в том-то и дело, что собственно исследователи в статье ничего особо сенсационного и не говорят: ни про земледелие, ни про осёдлость, в "географический детерминизм" не впадают, малый климатический оптимум до появления фанатов глобального потепления вообще был самим собой разумеющимся. Всё журналисты и читатели нагнетли :)
---

It is generally thought that changing precipitation patterns impacted the rise of the Mongols and their domination of the Eurasian continent in the 13th century--but was it rain or drought?

"Общепринято считать, что изменения в осадках повлияли на усиление монголов в 13-м в. Но вопрос что именно - дожди или засуха?"

По дендрохронологическому исследованию получается, что дожди.

Мне интереснее всего вот этот момент - насколько хорошо зафиксированы климатические изменения в р-не Орхона (если они были вообще) в исторических документах? Ну и насколько "общепринято" насчёт влияния осадков вообще?

===> dic duc fac <===
От Сибиряк
К Грозный (22.03.2012 22:57:02)
Дата 23.03.2012 07:12:16

засуха сужает экономическую базу кочевников


>"Общепринято считать, что изменения в осадках повлияли на усиление монголов в 13-м в. Но вопрос что именно - дожди или засуха?"

давно уже нет такого вопроса. 13-й век в Монголии - период увлажнения. Немцы, например, проанализировали смену периодов увлажения и засушливости по осадкам в одном из озер на Орхоне.

>По дендрохронологическому исследованию получается, что дожди.

этот результат находится в согласии с данными других исследований

>Мне интереснее всего вот этот момент - насколько хорошо зафиксированы климатические изменения в р-не Орхона (если они были вообще) в исторических документах?

ну, на Орхоне с середины 9-го века до начала 13-го никто записей не вел. Что касается записей китайских товарищей, то в последние годы есть немало попыток извлечь данные о погодных явлениях из китайских хроник и сравнивать их с данными дендрохронологии и пр. По наиболее ярким явлениям вроде бы есть корреляция.

>Ну и насколько "общепринято" насчёт влияния осадков вообще?

дык, коню понятно, что когда травка зеленеет кони тучнеют и боеспособность степной армии повышается. Ну и в литературе кочевников многократно отмечено, что хорошо идти в поход, когда кони тучные, и плохо - когда худые. Если же на дворе период глобального увлажнения, то сдивгается к югу граница степи и пустыни, расширяется площадь и производительность пастбищ, растет численность скота и питаемого им населения.
От Грозный
К Сибиряк (23.03.2012 07:12:16)
Дата 23.03.2012 09:06:19

Re: засуха сужает...

>>По дендрохронологическому исследованию получается, что дожди.
>
>этот результат находится в согласии с данными других исследований
---

Ровно то, что я и хотел узнать - спасибо за внятный ответ.

>ну, на Орхоне с середины 9-го века до начала 13-го никто записей не вел.

Да понятно, конечно подразумевались грамотные соседи монголов (т.е. китайцы).

>Что касается записей китайских товарищей, то в последние годы есть немало попыток извлечь данные о погодных явлениях из китайских хроник и сравнивать их с данными дендрохронологии и пр. По наиболее ярким явлениям вроде бы есть корреляция.
---

"Вроде бы" - уже что-то.

>>Ну и насколько "общепринято" насчёт влияния осадков вообще?
>
>дык, коню понятно, ...
---
Кошкин говорит, что бред собачий вся эта статья с концепциями. Конская правда, стало быть, отрицается

===> dic duc fac <===
От Ciaran
К Грозный (22.03.2012 22:57:02)
Дата 23.03.2012 02:33:38

подзаголовок поди даже и не автор статьи писал

а технический редактор какой-нибудь
От Begletz
К Грозный (22.03.2012 22:57:02)
Дата 23.03.2012 01:38:27

Сколько я помню по своей сибирской жизни

плохо и засуха (все сгорит), и дожди (все сгниет). Причем, это относится не только к посевам, но и к траве. Т е чтобы пострадать от дождей или засухи, не обязательно быть земледельцем. Кочевые скотоводы пострадают точно так же.
От Грозный
К Begletz (23.03.2012 01:38:27)
Дата 23.03.2012 09:18:51

да это понятно, что крайности плохи, но по-разному

>плохо и засуха (все сгорит), и дожди (все сгниет).
---

Я так полагаю, под "всё сгниёт" имелось в виду сено в стогах? С этим можно бороться (в отличие от засухи). Заливные луга окапывают каналами, дамбы можно насыпать чтоб не заливало - например. Я полагаю, именно это имелось в виду под с/х - но точно не в курсе, почему и спрашиваю.

На Орхоне даже в супер-дождливый период не сумеют дотянуть до индийских муссонных, поэтому ущерб от засухи несравним с ущербом от повышенной дождливости. Так что тотального гниения на корню быть не должно (из общих соображений).

===> dic duc fac <===
От Begletz
К Грозный (23.03.2012 09:18:51)
Дата 23.03.2012 16:43:56

Беда в том, что дождливость обычно идет в комплекте с холодным летом

как и сухость, которая наоборот, с жарким. Паршев вот куда-то подевался, а то он развил бы тему :))
От vergen
К Begletz (23.03.2012 16:43:56)
Дата 24.03.2012 11:02:52

Re: Беда в...

>как и сухость, которая наоборот, с жарким. Паршев вот куда-то подевался, а то он развил бы тему :))
это сильно от местности зависит.
как там в Монголии?
плюс важно что критичнее - влага-сушь и и холод-тепло.
От Грозный
К Begletz (23.03.2012 16:43:56)
Дата 24.03.2012 08:59:06

дождливо - значит, пасмурно, а раз пасмурно, то ночью не так холодно :-)

Ибо почва не остывает так быстро.
Летом в монгольских степях очень жарко днём, так что с поправкой на дождь получается полный курорт. Вопрос ещё в том, на какой сезон приходится повышенная дождивость? Только осень и весна или лето тоже? Ну тут дендрохронология вряд ли поможет
===> dic duc fac <===
От Keu
К Грозный (23.03.2012 09:18:51)
Дата 23.03.2012 10:39:20

НЯЗ монголы сено не заготавливали (-)
От Грозный
К Keu (23.03.2012 10:39:20)
Дата 24.03.2012 01:14:01

тем более - гниение не проблема (-)