От Пехота
К Kazak
Дата 27.03.2012 11:59:57
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Это в...

Салам алейкум, аксакалы!

>Гусары быстро превратились в линейную кавалерию, которая вполне себе ходила и головы ломать.
Простите, но у Ивана есть понятное объяснение различий между двумя видами (родами?) кавалерии. У Вас - нет. Если гусары и драгуны были одинаковой линейной кавалерией, то зачем их разделять было?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (27.03.2012 11:59:57)
Дата 27.03.2012 13:31:19

Re: Это в...

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Гусары быстро превратились в линейную кавалерию, которая вполне себе ходила и головы ломать.
>Простите, но у Ивана есть понятное объяснение различий между двумя видами (родами?) кавалерии. У Вас - нет. Если гусары и драгуны были одинаковой линейной кавалерией, то зачем их разделять было?
Они имели разное происхождение.
Драгуны происходили от ездящей пехоты и возили при седле полноразмерное ружье. У них и названия офицерских чинов пехотные.
Гусары - от иррегулярно-этнических подразделений для грабежей в тылах противника.


>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От Пехота
К Гегемон (27.03.2012 13:31:19)
Дата 27.03.2012 15:41:14

Re: Это в...

Салам алейкум, аксакалы!

>Гусары - от иррегулярно-этнических подразделений для грабежей в тылах противника.

Простите, а "иррегулярно-этнические подразделения" это не казаки разве?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Chestnut
К Пехота (27.03.2012 15:41:14)
Дата 27.03.2012 18:11:19

Re: Это в...

>>Гусары - от иррегулярно-этнических подразделений для грабежей в тылах противника.
>
>Простите, а "иррегулярно-этнические подразделения" это не казаки разве?

и казаки тоже. только другого этноса

а вообще в европе 18 века пошла мода на иррегулярщину как конную так и пешую, но к 19 веку от иррегулярщины остались только красивые названия да униформа

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Пехота (27.03.2012 15:41:14)
Дата 27.03.2012 18:00:35

Re: Это в...


>Простите, а "иррегулярно-этнические подразделения" это не казаки разве?

Собственно, гусарская форма времен 1812 года - это дань как раз иррегулярно-этничности. Впрочем, при матушке Екатерине они смотрелись более экзотично и диковато.
От Гегемон
К Presscenter (27.03.2012 18:00:35)
Дата 27.03.2012 18:10:50

Чисто десантники

Скажу как гуманитарий

>>Простите, а "иррегулярно-этнические подразделения" это не казаки разве?
>Собственно, гусарская форма времен 1812 года - это дань как раз иррегулярно-этничности. Впрочем, при матушке Екатерине они смотрелись более экзотично и диковато.
Ага. особая форма (раскрытый ворот, берет и комбинезон) подчеркивает особое мужество и маскулинность.

С уважением
От Гегемон
К Пехота (27.03.2012 15:41:14)
Дата 27.03.2012 16:21:05

Re: Это в...

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Гусары - от иррегулярно-этнических подразделений для грабежей в тылах противника.
>Простите, а "иррегулярно-этнические подразделения" это не казаки разве?
Казаки. А в цесарской армии, у французов и первоначально у пруссаков - гусары.
И как таковых их в Россию импортировали, и набирали среди выселенцев из Империи. Потом Птемкин эту красоту прикрыл. А при Павле уже построили в общий ряд.

С уважением
От Пехота
К Гегемон (27.03.2012 16:21:05)
Дата 27.03.2012 16:45:06

Re: Это в...

Салам алейкум, аксакалы!

>>>Гусары - от иррегулярно-этнических подразделений для грабежей в тылах противника.
>>Простите, а "иррегулярно-этнические подразделения" это не казаки разве?
>Казаки. А в цесарской армии, у французов и первоначально у пруссаков - гусары.

А у поляков?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ярослав
К Пехота (27.03.2012 16:45:06)
Дата 27.03.2012 17:12:55

Re: Это в...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>>Гусары - от иррегулярно-этнических подразделений для грабежей в тылах противника.
>>>Простите, а "иррегулярно-этнические подразделения" это не казаки разве?
>>Казаки. А в цесарской армии, у французов и первоначально у пруссаков - гусары.
>
>А у поляков?

изначально у поляков - гусары это наемники венгры сербы итд теже иррегулярно-этнические подразделения

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Ярослав
От Chestnut
К Пехота (27.03.2012 16:45:06)
Дата 27.03.2012 16:58:25

у поляков когда?

в начале 16 веке гусары - венгеро-сербские наёмники, неодоспешенные копейщики. Позже они трансформируются в тяжёлую конницу, и к последней трети 18 века исчезают. Отношения к гусарам 18-19 века не имеют практически никакого, помимо названия

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Михаил Денисов
К Chestnut (27.03.2012 16:58:25)
Дата 27.03.2012 17:08:17

на счет неодоспешенности - это спорно (-)
От Chestnut
К Михаил Денисов (27.03.2012 17:08:17)
Дата 27.03.2012 17:34:30

Re: на счет...

как минимум частично неодоспешенные. В переписи гусарской хоругви 1531 года одоспешена приблизительно половина

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kazak
К Пехота (27.03.2012 11:59:57)
Дата 27.03.2012 12:27:47

О да.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Простите, но у Ивана есть понятное объяснение различий между двумя видами (родами?) кавалерии. У Вас - нет. Если гусары и драгуны были одинаковой линейной кавалерией, то зачем их разделять было?

А зачем было иметь гусар, улан, конных егерей, а до этого пикинеров, легкоконных, карабинеров, конных гренадер и притом, что при реорганизации их постоянно сливали и переформировывали в другие виды

Ну и Александр Третьий наконец довел дело до логического конца.

Извините, если чем обидел.
От Пехота
К Kazak (27.03.2012 12:27:47)
Дата 27.03.2012 15:45:58

Re: О да.

Салам алейкум, аксакалы!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Простите, но у Ивана есть понятное объяснение различий между двумя видами (родами?) кавалерии. У Вас - нет. Если гусары и драгуны были одинаковой линейной кавалерией, то зачем их разделять было?
>
>А зачем было иметь гусар, улан, конных егерей, а до этого пикинеров, легкоконных, карабинеров, конных гренадер и притом, что при реорганизации их постоянно сливали и переформировывали в другие виды

Не понял - это ведь я у вас спрашивал, как же получилось, что мне теперь отвечать?

>Извините, если чем обидел.
Вовсе не обидели. "Я разобраться хочу" (с) х/ф "Место встречи изменить нельзя"
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Kazak
К Пехота (27.03.2012 15:45:58)
Дата 27.03.2012 16:44:31

Простой логикой легкая/тяжелая дело не ограничивалось.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Драгуны засчитывались за тяжелую, "среднюю" и даже легкую.

Извините, если чем обидел.