От Гегемон
К СанитарЖеня
Дата 27.03.2012 22:44:59
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Скорее "студенты...

Скажу как гуманитарий

>>Понятие "гусар" в русском языке и истории(?) означает отважный, лихой 1."рубака-вояка" и 2."гуляка-кутила". Общество (в России) снисходительно относилось к их выходкам невоенной жизни.
>>Вероятно они заслужили это?
>>Чем?
>Это очень дорогой вид службы. С великолепным и стоящим кучу денег мундиром. То есть есть фильтр, отделяющий бедных, служащих за жалование, и богатых, случащих из-за великолепия мундира и образа жизни. Отсюда и отношение к "шалостям" - богатенькие детки веселятся. Их привечают в семействах - жених легкомысленный, но состоятельный. Им прощает гражданское начальство - детки из лучших семейств. А военные заслуги бывали - но не за них любили.
1. Это касается только офицеров.
2. Хватало и гусарских офицеров, произведегнных из вахмистров.

>>Иными словами - какие однозначно трактуемые и идентифицируемые военные(!!!) подвиги совершили части гусар в 18-19 веках? Нужны именно гусарские части - так как ни уланы, ни драгуны, ни кирасиры такого мирно-исторического наследия как я понимаю не имеют...
>Речь только о России? Улан в России XVIII века не было, а в XIX они появились, как "бюджетная лёгкая кавалерия" (с промежуточным этапом "национальной польской-литовском кавалерии"). Кирасиры - "резервная кавалерия", действуют в решительный момент массой, а не демонстрируют лихость. Драгуны вообще полупехота, и тоже массой давят.
3. В XVIII в. в Росии были пикинеры и легкоконники, у которых ноги растут из австрийских шволежеров.
4. Что бюджетного в уланских полках? Мундир у них тоже недешевый, а все остальное - как у гусар.
5. Драгуны в 1-й пол. XIX в. - кавалерия, и 1812 г. провели с палашом и пистолетом.


С уважением
От СанитарЖеня
К Гегемон (27.03.2012 22:44:59)
Дата 28.03.2012 16:56:27

Re: Скорее "студенты...

>Скажу как гуманитарий

>>>Понятие "гусар" в русском языке и истории(?) означает отважный, лихой 1."рубака-вояка" и 2."гуляка-кутила". Общество (в России) снисходительно относилось к их выходкам невоенной жизни.
>>>Вероятно они заслужили это?
>>>Чем?
>>Это очень дорогой вид службы. С великолепным и стоящим кучу денег мундиром. То есть есть фильтр, отделяющий бедных, служащих за жалование, и богатых, случащих из-за великолепия мундира и образа жизни. Отсюда и отношение к "шалостям" - богатенькие детки веселятся. Их привечают в семействах - жених легкомысленный, но состоятельный. Им прощает гражданское начальство - детки из лучших семейств. А военные заслуги бывали - но не за них любили.
>1. Это касается только офицеров.

Да. В основном офицеров. Но мы ведь про "отношение общества"?

>2. Хватало и гусарских офицеров, произведегнных из вахмистров.

>>>Иными словами - какие однозначно трактуемые и идентифицируемые военные(!!!) подвиги совершили части гусар в 18-19 веках? Нужны именно гусарские части - так как ни уланы, ни драгуны, ни кирасиры такого мирно-исторического наследия как я понимаю не имеют...
>>Речь только о России? Улан в России XVIII века не было, а в XIX они появились, как "бюджетная лёгкая кавалерия" (с промежуточным этапом "национальной польской-литовском кавалерии"). Кирасиры - "резервная кавалерия", действуют в решительный момент массой, а не демонстрируют лихость. Драгуны вообще полупехота, и тоже массой давят.
>3. В XVIII в. в Росии были пикинеры и легкоконники, у которых ноги растут из австрийских шволежеров.

Я об уланах. Не о пикинёрах всякого рода (включая казаков и в определённые периоды гусар), а о частях с таким названием.

>4. Что бюджетного в уланских полках? Мундир у них тоже недешевый, а все остальное - как у гусар.

Примерно вдвое дешевле (офицерский).

>5. Драгуны в 1-й пол. XIX в. - кавалерия, и 1812 г. провели с палашом и пистолетом.

Нну... Были драгуны Наполеона, которые воевали в пешем строю. Были драгуны Николая Первого, где было два эскадрона с пиками, фланкировавших в конном строю, и 10 спешивавшихся. Были кавказские драгуны.
http://www.twirpx.com/file/579221/
>С уважением
От Гегемон
К СанитарЖеня (28.03.2012 16:56:27)
Дата 28.03.2012 17:17:17

Re: Скорее "студенты...

Скажу как гуманитарий

>>3. В XVIII в. в Росии были пикинеры и легкоконники, у которых ноги растут из австрийских шволежеров.
>Я об уланах. Не о пикинёрах всякого рода (включая казаков и в определённые периоды гусар), а о частях с таким названием.
Екатерининских пикинеров хотели назвать уланами. Не сложилось. Но сам тип кавалерии рассматривали как желательный.

>>4. Что бюджетного в уланских полках? Мундир у них тоже недешевый, а все остальное - как у гусар.
>Примерно вдвое дешевле (офицерский).
А нижние чины?

>>5. Драгуны в 1-й пол. XIX в. - кавалерия, и 1812 г. провели с палашом и пистолетом.
>Нну... Были драгуны Наполеона, которые воевали в пешем строю. Были драгуны Николая Первого, где было два эскадрона с пиками, фланкировавших в конном строю, и 10 спешивавшихся. Были кавказские драгуны.
> http://www.twirpx.com/file/579221/
Наполеон вообще всю кавалерию норовил вооружить полномерными ружьями.
А у нас когда дошло до большой войны (1812) драгунские ружья передали более нуждающимся, а драгуны поехали воевать с палашом и пистолетом.

>>С уважением
С уважением
От СанитарЖеня
К Гегемон (28.03.2012 17:17:17)
Дата 29.03.2012 12:54:22

Re: Скорее "студенты...

>Скажу как гуманитарий

>>>3. В XVIII в. в Росии были пикинеры и легкоконники, у которых ноги растут из австрийских шволежеров.
>>Я об уланах. Не о пикинёрах всякого рода (включая казаков и в определённые периоды гусар), а о частях с таким названием.
>Екатерининских пикинеров хотели назвать уланами. Не сложилось. Но сам тип кавалерии рассматривали как желательный.

Вопрос ставился не "отчего Общество любит лёгкую кавалерию", а "отчего Общество любит гусар".

>>>4. Что бюджетного в уланских полках? Мундир у них тоже недешевый, а все остальное - как у гусар.
>>Примерно вдвое дешевле (офицерский).
>А нижние чины?

По-видимому, тоже. Но я подробного расчёта не нашёл.
От Администрация (Юрий А.)
К СанитарЖеня (28.03.2012 16:56:27)
Дата 28.03.2012 17:05:10

Модераториал. Избыточное цитирование. (-)