От СанитарЖеня
К Lazy Cat
Дата 28.03.2012 16:58:04
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Скорее "студенты...

>>Это очень дорогой вид службы. С великолепным и стоящим кучу денег мундиром. То есть есть фильтр, отделяющий бедных, служащих за жалование, и богатых, случащих из-за великолепия мундира и образа жизни. Отсюда и отношение к "шалостям" - богатенькие детки веселятся. Их привечают в семействах - жених легкомысленный, но состоятельный. Им прощает гражданское начальство - детки из лучших семейств. А военные заслуги бывали - но не за них любили.
>
>Ну "блатной ВУЗ" это Лейб-гвардии гусарский. Вот к нему как раз всё выше вами сказанное применимо про великолепие, роскошь и кутежи богатеньких деток. Туда действительно бедным дорога изначально заказана.

Так он тон и задавал.

>А армейские гусары в общем были как и прочие армейские полки хотя конечно же служба там была чуть престижней и несколько дороже. Н. Дурова как известно служила в Мариупольском гусарском хотя и перевелась потом опять в уланы по причине нехватки средств. С другой стороны можно почитать про материальные проблемы такого "богатея" как генерал-гусар Кульнев.

Вот-вот. Кульнев на жалование прожить почти не мог.

>Ну и государству содержание гусар стоило чуть дороже по причине более сложного и дорогого мундира.

>>Речь только о России? Улан в России XVIII века не было, а в XIX они появились, как "бюджетная лёгкая кавалерия" (с промежуточным этапом "национальной польской-литовском кавалерии").
>
>Уланы (если под ними понимать лёгкую кавалерию с пиками) в России в 18 веке были. При Екатерине сформировали легкоконные полки и даже планировали назвать их уланскими, но Екатерина не разрешила по политическим причинам. Так что были легкоконные пикинеры потом при Павле вербованные польско-литовско-татарские конные полки переродившиеся наконец в обычные уланские.

Под уланами я понимаю уланов. Полки, носившие именно это название. А лёгкая с пиками - это и казаки, и иногда гусары.
От Lazy Cat
К СанитарЖеня (28.03.2012 16:58:04)
Дата 28.03.2012 17:11:56

Re: Скорее "студенты...

>Так он тон и задавал.

Задавал. Но это автоматически не делало жизнь корнета какого-нибудь белорусского гусарского полка выслужившегося из вахмистров шикарной и полной тысячных кутежей с купанием в шампанском и ананасами.
В армии всё было значительно проще хотя безусловно жизнь корнета-гусара была веселее чем у прапорщика гарнизонного батальона.

>Вот-вот. Кульнев на жалование прожить почти не мог.

Вот вот. Не мог потому что никаких доходов у его семьи кроме его жалования не было, и он на жалование содержал не только себя но и мать с сёстрами. Поэтому вместо ордена ренту у Александра и просил. Это как раз к вопросу о "богатеньких мажорах"

>Под уланами я понимаю уланов. Полки, носившие именно это название. А лёгкая с пиками - это и казаки, и иногда гусары.

То есть если бы Екатерина дала согласие назвать новые полки уланскими - вы бы их признали за "уланов" а раз не согласилась и назвали "легкоконными-пикинерными" - всё, "уланов" в России тогда не было!
Интересный подход
:)

"уланы" это польское название лёгкой регулярной кавалерии действующей в том числе строем с пиками и не более. Неважно как её называть если на самом деле она есть.
От СанитарЖеня
К Lazy Cat (28.03.2012 17:11:56)
Дата 29.03.2012 12:36:50

Re: Скорее "студенты...

>>Так он тон и задавал.
>
>Задавал. Но это автоматически не делало жизнь корнета какого-нибудь белорусского гусарского полка выслужившегося из вахмистров шикарной и полной тысячных кутежей с купанием в шампанском и ананасами.
>В армии всё было значительно проще хотя безусловно жизнь корнета-гусара была веселее чем у прапорщика гарнизонного батальона.

Да. И выбирая род службы, молодой человек с сожалением отказывался от великолепия мундира и красивой службы, если не видел возможностей содержать себя жалованием.

>>Вот-вот. Кульнев на жалование прожить почти не мог.
>
>Вот вот. Не мог потому что никаких доходов у его семьи кроме его жалования не было, и он на жалование содержал не только себя но и мать с сёстрами. Поэтому вместо ордена ренту у Александра и просил. Это как раз к вопросу о "богатеньких мажорах"

Так речь не об отдельных фанатах лёгкой кавалерии, а о массе поступающих в полк.

>>Под уланами я понимаю уланов. Полки, носившие именно это название. А лёгкая с пиками - это и казаки, и иногда гусары.
>
>То есть если бы Екатерина дала согласие назвать новые полки уланскими - вы бы их признали за "уланов" а раз не согласилась и назвали "легкоконными-пикинерными" - всё, "уланов" в России тогда не было!
>Интересный подход
>:)

Ну, так вопрос не "отчего общество любило лёгкую кавалерию", а "отчего общество любило гусаров". Легкоконные с пиками были. Репутации "блистательных гуляк" не было.
От Lazy Cat
К СанитарЖеня (29.03.2012 12:36:50)
Дата 29.03.2012 14:38:12

Давайте на конкретном примере посмотрим

>Так речь не об отдельных фанатах лёгкой кавалерии, а о массе поступающих в полк.

Так я говорю именно о массе! Давайте перейдём к конкретике и всё станет ясно.
Итак берём формулярные списки офицеров Александрийского гусарского полка за 1804 год. Всего в полку было 73 офицера. Из них только двенадцать (!!!) владели крепостными. Из этих двенадцати только семеро - крупнопоместные (более 100 душ), остальные - 50-30 душ и несколько человек по 7-5 душ.
Все остальные офицеры полка крестьян во владении не имели вообще!!!
Да, среди двенадцати "богачей" болка были и мажорные мальчики - самый молодой офицер полка корнет Бибиков 17 лет от роду с 300 крестянами во владении и богатым папенькой.
Но все остальные офицеры полка (61 человек) жили в основном только на жалование. Среди них было даже двое "из воинских поселян", были и выслужившихся из рядовых, имеются и иностранные волонтёры.

Таким образом ваше представление о гусарских полках как о пансионате для богатеньких мажоров 100% верно только для Лейб-Гвардии гусарского. Там да - всё именно так, спору нет. В лейб-гусарах служить только на жалование было однозначно невозможно.
А вот в армейских полках несмотря на наличие небольшого процента мажоров (ака Николай Ростов в первые годы) лямку тянули в большинстве обычные армейские служаки .
Да, можно было как юный Ростов, которому папенька присылал кучу бабла, расшить мундир полностью золотом-серебром и закатывать тысячные кутежи с азартными играми. Но можно было как тот же Ростов после известного проигрыша Долохову тянуть лямку на жалование подобно менее богатым товарищам, экономя ещё деньги для отсылки родителям (см. Кульнев).
И именно для таких офицеров Александр специальными указами разрешал "в облегчение трудностей службы" расшивать гусарские мундиры не золотой-серебрянной канителью (которая собственно и вносила львиную долю в дороговизну гусарского мундира) а обычной белевой тесьмой.