От eng143
К All
Дата 27.03.2012 16:01:23
Рубрики Древняя история;

Замеченные в бешенстве берсерки ...


Были ли еще в истории подобные воины у других народов?

Вероятно элитные войска типа мамелюки и пр. таки берсеркам не чета, по крутизне не дотягивают, бешенства сравнительно мало. Другие положительные качества берсерков широко известны боевая устойчивость, неприхотливость в быту, верность конунгу и пр.

(навеяно веткой про гусаров)
От vergen
К eng143 (27.03.2012 16:01:23)
Дата 28.03.2012 16:44:52

была ж статья

по поводу берсерков, критическая.
не могу вспомнить чья и какая - думаю участники форума знают:)
Ps. я бы предположил устойчивость сюжета из-за всяких религий, ну у тех же греков был буен Геракл. в общем эдакая общая языческая мода - которая легко наслаивается на те или иные исторические реалии.
От vergen
К eng143 (27.03.2012 16:01:23)
Дата 28.03.2012 16:39:33

разве

ан-масс
они не были фантазией?
т.е. просто буйные, нередко разбойники.
которые уже потом подвергшись лакировкой мифами и временем - стали пупер-крутью - берсерками.
а то так и спартанцев, каких, можно берсерками назвать....
От Claus
К vergen (28.03.2012 16:39:33)
Дата 28.03.2012 17:27:12

Re: разве

>ан-масс
>они не были фантазией?
>т.е. просто буйные, нередко разбойники.
Дыма без огня все таки не бывает. Буйных и тем более просто разбойников, в тем времена и в тех местах полно было. Но берсерков тем не менее выделяют особо, даже в сравнении с самыми крутыми героями.

>которые уже потом подвергшись лакировкой мифами и временем - стали пупер-крутью - берсерками.
Здесь какой нюанс - в ранних сагах про древние времена, берсерки это действительно фантастические персонажи, которых железо не берет и которых приходится уничтожать экзотическими способами, вроде перегрызания берсерку горла.

А в более поздних, особой фантастики берсеркам не приписывается - да личности крайне неприятные, пену пускают, щиты грызут, мочат всех подряд, но при известно ловкости вполне убиваются обычным оружием, как в примере с тем же Эгилем.

Так что скорее всего какие то психи таки были и видимо действительно могли озвереть и крушить все подряд.
От Администрация (ID)
К eng143 (27.03.2012 16:01:23)
Дата 28.03.2012 14:48:45

Большая просьба к участнику И.Кошкин

Приветствую Вас!

Не замусоривать ветки бессодержательными сообщениями.
Только в этой ветки сегодня было удалено три таких постинга.

С уважением, ID
От ЖУР
К eng143 (27.03.2012 16:01:23)
Дата 28.03.2012 11:21:50

ИМХО пиар у них просто хороший был

Для шайки грабителей они может и хороши. А вот в дружине(у которой не только боевые функции) психически нормальный/уравновешенный боец (пусть и чувствующий боль и пр.) куда полезнее.


ЖУР
От Паршев
К eng143 (27.03.2012 16:01:23)
Дата 28.03.2012 01:18:53

На фресках по Рамаяне

золотую колесницу-ладью Рамы окружают несколько внушительных звероподобных личностей, с кожей всех цветов радуги, у некоторых и ноги-то птичьи. А остальная армия - обычные гуманоиды.
Это ещё по-моему У-цзы установлено, иметь отборные части из отмороженных головорезов, обязанных полководцу, с грешками на совести.
От i17
К eng143 (27.03.2012 16:01:23)
Дата 27.03.2012 20:30:53

Re: Замеченные в


> положительные качества берсерков широко известны боевая устойчивость....

"
Берсерк сидел на коне, на голове у него был шлем, и нащечники не застегнуты. Он держал перед собой щит с железным ободом, и вид у него был грозный. Он сказал хозяину:
— Выбирай, да поживее! А что тебе советует этот верзила? Или он сам хочет со мной потешиться?
Греттир сказал:
— Мы с хозяином друг друга стоим: ни тот ни другой не задира.
Снэколль сказал:
— Вы и подавно испугаетесь со мной биться, если я рассвирепею.
— Поживем — увидим, — сказал Греттир.
Берсерк решил, что тот просто зубы ему заговаривает. И вот он громко завыл и, поднеся щит ко рту, стал кусать край щита и свирепо скалиться. Греттир бросился вперед и, поравнявшись с конем берсерка, как ударит ногой по низу щита. Щит так и влетел берсеку в рот и выломал челюсть, и она свалились ему на грудь. Греттир же левой рукой схватил викинга за шлем и стащил с коня, а правой рукой в то же время выхватил висевший у пояса меч и ударил викинга по шее, так что голова слетела с плеч. Люди Снэколля, увидев это, бросились врассыпную.

"
От eng143
К i17 (27.03.2012 20:30:53)
Дата 30.03.2012 02:18:35

Wayland Skallagrimsson


Получается что Wayland вроде как современный берсерк,
его книга
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1594571139/
и сайт
http://www.uppsalaonline.com/uppsala/berserk.htm#history

сайт довольно интересен, особенно описание личных ощущений,
также он интересуется контактами с другими берсерками,
email есть на сайте :)
От eng143
К i17 (27.03.2012 20:30:53)
Дата 30.03.2012 00:03:11

berserkergang и пр.

На расстоянии 30 минут поиска есть кое-что любопытное по предмету.

Начнем с wikipedia, тот еще источник, но ссылается на книгу Hilda Ellis-Davidson (она много чего написала по теме), где приводится описание стадий вхождения в berserkergang - начинается с дрожи типа лихарадки и стука зубов, затем лицо опухает + меняется цвет, после этого следует состояние типа слепой ярости в которой может равно достаться и врагам и друзьям. Все это оканчивается периодом слабости.

Сравните с малайским amuk после которого человек типа падает от слабости и ничего не помнит, посмотреть например здесь
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC181064/?tool=pmcentrez

Похожие состояния также известны под именами cathard (Polynesia), mal de pelea (Puerto Rico), iich'aa и пр. Есть довольно любопытный сайт по теме
http://rjg42.tripod.com/culturebound_syndromes.htm

Но снова про берсерков, норвежский сайт
http://tidsskriftet.no/article/1121904
ссылаясь на саги утверждает что первое упоминание о них относится примерно к 800, у конунга их часто было 12, и они воевали парами.
Также упоминается временная слабость берсерка когда это состояние проходит. Edda (сказание о Helge Hundingsbane) связывает берсерков с вервулфами, типа похожие превращения. Причем способности и к тому и к другому передаются по наследству.

Пока все, смотрю источники.










От alexio
К i17 (27.03.2012 20:30:53)
Дата 28.03.2012 01:33:08

Re: Замеченные в

>и ударил викинга по шее, так что голова слетела с плеч. Люди Снэколля, увидев это, бросились врассыпную.

То есть "злобный вид" "внушал" уважение еще до драки. А во время драки уже не до разглядывания берсерков. После драки берсерки победившей стороны с рычанием грызли побежденных (образно) - опять "внушая уважение" тем, кто их видел.

Вообще похоже на известный психологический эффект - дураков боятся. Ведь большинство таки выжить хотели, а оказаться рядом с таким рычащим - мало ли чего отчебучит. Вообще в потасовке активный и агрессивный может многих распугать, а противостоять ему могут только опытные. Большинство засомневаются в своих оборонительных возможностях. За то опытные достаточно легко смогут воспользоваться ошибками дикого парня. Поэтому смертность берсерков должна была быть весьма приличной. Интересно вот только - как они появились ? Может при малых размерах банд викингов один дикий дурак смог быстро подняться, а другие в условиях "ограниченных конфликтов" смогли воспользоваться такой "тактикой" ? А потом размеры подросли и дикие парни быстро вымерли ...
От i17
К alexio (28.03.2012 01:33:08)
Дата 28.03.2012 06:37:30

Re: Замеченные в


>То есть "злобный вид" "внушал" уважение еще до драки. А во время драки уже не до разглядывания берсерков. После драки берсерки победившей стороны с рычанием грызли побежденных (образно) - опять "внушая уважение" тем, кто их видел.

Это из исландских саг - у них был заскок, народное поверье считало что берсерков "не берет железо"

Но вот описанный Греттир в это не верил, берсерков не любил и истреблял их десятками :) Протыкал одним ударом копья двух берсерков, стоящих друг за другом на лестнице и все такое.
Но он и сам был поэт, колдун и качок - непростой человек.
От И. Кошкин
К i17 (28.03.2012 06:37:30)
Дата 28.03.2012 11:36:30

Одним копьем он проткнул безоружных, неодоспешенных...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и при том напоенных и накормленных предварительно до отвала.

Следует различать берсерков и "берсерков". Первые - воины-колдуны, которых в бою не берет оружие, и которых убивают необычным споособом, например - броском наковальни в голову. Вторые - бандиты, которые занимаются тем, что катаются по стране, нападают на людей и отнимают имущество (ну и насилуют помаленьку, да). Греттир истреблял вторых, а потом и сам стал немножко таким.

И. Кошкин
От Claus
К И. Кошкин (28.03.2012 11:36:30)
Дата 28.03.2012 14:01:24

Re: Одним копьем

>Вторые - бандиты, которые занимаются тем, что катаются по стране, нападают на людей и отнимают имущество (ну и насилуют помаленьку, да). Греттир истреблял вторых, а потом и сам стал немножко таким.

Для второго берсерком быть не обязательно - половина героев саг этим и без берсеркерства прославилась, что не помешало берсерков выделять в отдельную группу.

Скорее стоило бы разделить берсерков - т.е. тех кто щит кусать и пену пускать мог просто увидев противника и "берсерков" - тех кому для этого требовалось всякую дрянь жрать. Хотя на вскидку я не могу вспомнить в каких сагах последние упоминались.
От И. Кошкин
К Claus (28.03.2012 14:01:24)
Дата 28.03.2012 15:31:28

Уровень участников дискуссии настолько несоизмерим, что мне в ней просто нет...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...места, да и администрация против. Так что это мой последний пост в этой увлекательной ветке.

И. Кошкин
От eng143
К И. Кошкин (28.03.2012 15:31:28)
Дата 28.03.2012 16:57:09

Re: Уровень участников

Жалко, но про уровень свой Вы таки зря, в смысле обычный человеческий :)
От Администрация (Юрий А.)
К eng143 (28.03.2012 16:57:09)
Дата 28.03.2012 17:22:40

Модераториал. Личная переписка.

>Жалко, но про уровень свой Вы таки зря, в смысле обычный человеческий :)

Сутки.
От alexio
К Claus (28.03.2012 14:01:24)
Дата 28.03.2012 14:58:56

Re: Одним копьем

>Скорее стоило бы разделить берсерков - т.е. тех кто щит кусать и пену пускать мог просто увидев противника

Это такой способ впрыскивания адреналина - делаешь себе больно и злишься до того, как тебя разозлит противник. Такое в принципе может каждый, но некоторым дается проще. А потом получается этакий буйный псих, бегущий на врага и активно использующий все попавшееся под руку. Спокойному воину логичнее уклониться от такого, а многие просто испугаются. За то такой буйный не следит за обороной и раскрывается, делая злобные замахи наковальнями. Вот в такой момент его и ловите на здоровье. Но для этого нужен опыт, хладнокровие, чего у многих нет. Поэтому многим такой псих кажется неуязвимым, ведь нужно рисковано сближаться с ним для удара в момент, когда он раскрылся - а это тривиально страшно, можно и не попасть ... Еще подозреваю, что псих свой адреналин довольно быстро израсходует. Если за пять минут не победит - ослабнет и его самого быстро уделают.
От eng143
К alexio (28.03.2012 14:58:56)
Дата 28.03.2012 16:53:57

Re: зверь спит?


>Это такой способ впрыскивания адреналина - делаешь себе больно и злишься до того, как тебя разозлит противник. Такое в принципе может каждый, но некоторым дается проще. А потом получается этакий буйный псих, бегущий на врага и активно использующий все попавшееся под руку. Спокойному воину логичнее уклониться от такого, а многие просто испугаются. За то такой буйный не следит за обороной и раскрывается, делая злобные замахи наковальнями. Вот в такой момент его и ловите на здоровье. Но для этого нужен опыт, хладнокровие, чего у многих нет. Поэтому многим такой псих кажется неуязвимым, ведь нужно рисковано сближаться с ним для удара в момент, когда он раскрылся - а это тривиально страшно, можно и не попасть ... Еще подозреваю, что псих свой адреналин довольно быстро израсходует. Если за пять минут не победит - ослабнет и его самого быстро уделают.

Адреналиновая теория кое-что может об'яснить, но таки выглядит несколько упрощенной. Вдохновение вещь реальная и довольно сложная, в разных областях может проявиться.
IMHO настоящий, не халтурный берсерк это типа такой вдохновенный воин, по неким таинственным причинам именно от процесса испытывающий весьма сильные эмоции, соответственно и реакции имеет обостренные, типа тренированного самурая, короче комплексно все работает и адреналин только часть его химии, возможно не самая главная.
Другой интересное наблюдение это возможность тренировки, приходилось видеть людей которые типа зверели постепенно, но когда во вкус входили то лучше не связываться, типа КЗ в голове. Причем если попробывали то уже назад хода нет, как наркотик. Действительно бывают случаи полного озверения, типа зверь спит, но может проснуться если постараться.
От alexio
К eng143 (28.03.2012 16:53:57)
Дата 28.03.2012 22:06:42

Re: зверь спит?

>IMHO настоящий, не халтурный берсерк это типа такой вдохновенный воин, по неким таинственным причинам именно от процесса испытывающий весьма сильные эмоции, соответственно и реакции имеет обостренные, типа тренированного самурая, короче комплексно все работает и адреналин только часть его химии, возможно не самая главная.

Не, комплексные тренировки тогда все старались своим дружинникам давать, но берсерков от этого больше не становилось. А вот действие адреналина как средства кратковременно, но сильно повышающего физические возможности - это медицинский факт.
От Гуннар
К alexio (28.03.2012 14:58:56)
Дата 28.03.2012 15:14:00

Re: Одним копьем


>
>Это такой способ впрыскивания адреналина - делаешь себе больно и злишься до того, как тебя разозлит противник. Такое в принципе может каждый, но некоторым дается проще. А потом получается этакий буйный псих, бегущий на врага и активно использующий все попавшееся под руку. Спокойному воину логичнее уклониться от такого, а многие просто испугаются. За то такой буйный не следит за обороной и раскрывается, делая злобные замахи наковальнями. Вот в такой момент его и ловите на здоровье. Но для этого нужен опыт, хладнокровие, чего у многих нет. Поэтому многим такой псих кажется неуязвимым, ведь нужно рисковано сближаться с ним для удара в момент, когда он раскрылся - а это тривиально страшно, можно и не попасть ... Еще подозреваю, что псих свой адреналин довольно быстро израсходует. Если за пять минут не победит - ослабнет и его самого быстро уделают.

В принципе ваша схема не должна сработать. Ведь делать себе больно люди не стремяться. А вот если попросить когонибудь (например кольнуть копьем сзади)то тогда да другое дело. И когда после пяти минут человек устанет буйствовать тогда можно кольнуть еще разок.
От alexio
К Гуннар (28.03.2012 15:14:00)
Дата 28.03.2012 22:00:45

Re: Одним копьем

>Ведь делать себе больно люди не стремяться.

А зачем он щит глодал ? Каждый себе что-нибудь индивидуальное придумать может.

>А вот если попросить когонибудь (например кольнуть копьем сзади)то тогда да другое дело

Вот того, кто кольнул первым и завалит ...

>И когда после пяти минут человек устанет буйствовать тогда можно кольнуть еще разок.

Усталость там не простая. Выработка адреналина ограничена. Активная анаэробная работа так же кратковременна. Все это, конечно, тренируется, но все равно не сильно на долго хватает - побегайте задержав дыхание, поймете. То есть перенапряжение от ярости больше скольких-то минут может быть просто смертельным.
От bedal
К alexio (28.03.2012 22:00:45)
Дата 28.03.2012 22:36:22

А чего пробовать-то?

100м, 200м - бегают на анаэробном. 800 и больше - уже кислородные (успевает пройти цикл). А для 400 уже кислород нужен, но он ещё "не подошёл". Потому-то эта дистанция и считается одной из самых трудных.

Вряд ли современные спорстмены по этой части сильно уступают средневековым молодцам.
От alexio
К bedal (28.03.2012 22:36:22)
Дата 29.03.2012 11:36:04

Re: А чего...

>100м, 200м - бегают на анаэробном. 800 и больше - уже кислородные (успевает пройти цикл). А для 400 уже кислород нужен, но он ещё "не подошёл". Потому-то эта дистанция и считается одной из самых трудных.

>Вряд ли современные спорстмены по этой части сильно уступают средневековым молодцам.

Ну так и получается - начиная с нескольких минут (800м) организм теряет возможность давать взрывную энергию (как я понимаю съедается наличный сахар в крови и с кислородом некое изменение потребления происходит). А это значит, что сколько адреналин не лей, но все равно организм уже израсходовал запас на взрывы и значит адреналин уже бесполезен (поэтому видимо и не производится более в организме). Может в деталях медики меня поправят, но принцип простой - организм обязан перестроиться на долговременную (пониженную) нагрузку или просто умрет.
От bedal
К alexio (29.03.2012 11:36:04)
Дата 29.03.2012 12:49:50

Можно уточнить: одна минута, а не несколько. Рекорд на 400м 43сек.

То есть только и успеешь, что одну атаку.
От alexio
К bedal (29.03.2012 12:49:50)
Дата 29.03.2012 18:25:06

Re: Можно уточнить:...

>То есть только и успеешь, что одну атаку.

Ну в принципе если делать паузы ... Но тогда уже будет не берсерк.
От bedal
К Гуннар (28.03.2012 15:14:00)
Дата 28.03.2012 20:26:49

на урок посмотрите - у них берсерки в почёте

танцующая походка, густая феня, полоснуть себя режиком по руке - как нефиг делать. А что - действует.
От alexio
К alexio (28.03.2012 14:58:56)
Дата 28.03.2012 15:01:10

А еще адреналин помогает не замечать боль (-)
От Claus
К eng143 (27.03.2012 16:01:23)
Дата 27.03.2012 18:45:54

Re: Замеченные в

>Вероятно элитные войска типа мамелюки и пр. таки берсеркам
Прежде всего берсерков ну никак нельзя назвать войсками. Их было тупо мало, очень мало. Если посмотреть саги, то для конунга иметь в дружине нескольких берсерков это было круто. 5-8 штук это уже офигенно круто.

Другие положительные качества берсерков широко известны боевая устойчивость
Не очень понятно, что Вы под ней понимаете? То что убить было сложнее, чем обычного воина? Это в принципе упоминается, но в строй то такого воина не поставишь, свои бояться будут.

>неприхотливость в быту
Это то Вы откуда взяли? Обычный викинг, только в бою еще боллее отмороженный чем остальные.. В быту, в среднем, от других викингов отличаться не должен.

>верность конунгу и пр.
с какой это стати верность конунгу у берсерков должна была быть выше, чем средняя по больнице? Я уж не говорю про то, что многие берсерки были сами по себе берсерки, без всяких конунгов.
От eng143
К Claus (27.03.2012 18:45:54)
Дата 27.03.2012 23:26:35

Re: Замеченные в

>Прежде всего берсерков ну никак нельзя назвать войсками. Их было тупо мало, очень мало. Если посмотреть саги, то для конунга иметь в дружине нескольких берсерков это было круто. 5-8 штук это уже офигенно круто.

Правильно, далеко не каждый желающий мог так воевать, типа особый талант


>Другие положительные качества берсерков широко известны боевая устойчивость
>Не очень понятно, что Вы под ней понимаете? То что убить было сложнее, чем обычного воина? Это в принципе упоминается, но в строй то такого воина не поставишь, свои бояться будут.

Да вроде как сложнее, типа непредсказуемые что ли, ну и от врага не бегали, своих ран не замечали.
Остальные качества слегка для количества :) т.е. не слишком серьезно, думал что и так понятно, но народ любознательный


От alexio
К Claus (27.03.2012 18:45:54)
Дата 27.03.2012 18:53:14

Re: Замеченные в

>Прежде всего берсерков ну никак нельзя назвать войсками. Их было тупо мало, очень мало. Если посмотреть саги, то для конунга иметь в дружине нескольких берсерков это было круто. 5-8 штук это уже офигенно круто.

А чем их так раззадоривали (по сагам) ? Вообще они только адреналином брали или метода какая селекционная существовала ? Или просто этакие качки (очень тренированые) ?
От Claus
К alexio (27.03.2012 18:53:14)
Дата 28.03.2012 10:20:32

Re: Замеченные в

>А чем их так раззадоривали (по сагам) ? Вообще они только адреналином брали или метода какая селекционная существовала ? Или просто этакие качки (очень тренированые) ?
Сами разодоривались - начинали пену пускать, щиты жрать и мочить кого попало.

А "качки" это совсем другое дело. Например не безызвестный Эгиль ( http://lib.ru/INOOLD/EGIL/egil.txt ) - совсем не берсерк, но всем отморазкам отморозок - убивал, грабил, запугивал суды, враждовал с конунгами (вплоть до убийства сына конунга 10-11 лет) и т.д. При таком образе жизни ухитрился дожить до преклонных лет и при этом еще славился как талантливый поэт.
Так вот, он еще отличился тем, что вызвал на поединок берсерка, ужитрился загнать его в глухую оборону и замочить.
Но столь талантливые "качки" встречались крайне редко.
От Гуннар
К Claus (28.03.2012 10:20:32)
Дата 28.03.2012 11:18:03

Re: Замеченные в


> Например не безызвестный Эгиль ( http://lib.ru/INOOLD/EGIL/egil.txt ) - совсем не берсерк, но всем отморазкам отморозок - убивал, грабил, запугивал суды, враждовал с конунгами (вплоть до убийства сына конунга 10-11 лет) и т.д. При таком образе жизни ухитрился дожить до преклонных лет и при этом еще славился как талантливый поэт.
>Так вот, он еще отличился тем, что вызвал на поединок берсерка, ужитрился загнать его в глухую оборону и замочить.

Почему же сразу отморозок?Тогда восприятие другое было. По тем временам все в норме. Дядька был видный, жил по понятиям, герой короче))))
От Claus
К Гуннар (28.03.2012 11:18:03)
Дата 28.03.2012 13:55:03

Re: Замеченные в

>Почему же сразу отморозок?Тогда восприятие другое было. По тем временам все в норме. Дядька был видный, жил по понятиям, герой короче))))
Ну так он и на фоне обычных, так сказать нормальных отморозков выделиться сумел.
Почему в сагу и попал.
От Суровый
К eng143 (27.03.2012 16:01:23)
Дата 27.03.2012 18:03:15

ну как бы характерники всякие, неубиваемые индейские войны, хлебные мечи и

прочая пена из гроба говорит нам о том что чего только не было
От Гуннар
К eng143 (27.03.2012 16:01:23)
Дата 27.03.2012 17:55:03

Re: Замеченные в


>Были ли еще в истории подобные воины у других народов?

> Другие положительные качества берсерков широко известны боевая устойчивость, неприхотливость в быту, верность конунгу и пр.

Какое четкое, подробное описание! )))) А откеда взяли?
От eng143
К Гуннар (27.03.2012 17:55:03)
Дата 27.03.2012 23:10:05

Re: Замеченные в

>Какое четкое, подробное описание! )))) А откеда взяли?

Боевая устойчивость вроде действительно место имела, типа от врага не бегали, все таки без доспехов воевали в любую погоду, верность дело тонкое пожалуй что на Ваше усмотрение. Мое знание предмета в основном из переводов саг, не историк, анализом источников и пр. не занимался, так что про достоинства не слишком серьезно конечно.

Интересен сам психологический тип воина/героя становящегося в битве практически диким зверем, ну и конечно является ли тип чисто скандинавским, и если так то почему.
От И. Кошкин
К eng143 (27.03.2012 23:10:05)
Дата 28.03.2012 12:10:37

Берсерки - это от славянского "боросеки", потому их и боялись (-)
От Дм. Журко
К И. Кошкин (28.03.2012 12:10:37)
Дата 28.03.2012 13:01:57

А не латынь? (-)
От Басов
К Дм. Журко (28.03.2012 13:01:57)
Дата 28.03.2012 13:16:25

Как можно?

Латынь - это прекрасный язык, на котором соревновались в красноречии юристы и ораторы на римском Форуме.
Латынь - это прекрасный язык, на котором Цицерон писал свои произведения, Божественный Цезарь писал Записки о Галльской войне, творили Овидий, Вергилий и Катулл.
Латынь - это прекрасный язык сената и народа Рима, до сих пор лежащий в качестве одной из основ ныне погибающей Европейской культуры, и, отчасти, и нашей тоже.
И не надо использовать величественный и торжественный язык квиритов для описания реалий северогерманских (варяжских) варваров.

С уважением
От negeral
К eng143 (27.03.2012 16:01:23)
Дата 27.03.2012 17:36:39

Можно вспомнить асассинов

Приветствую

не то чтобы бесились, но выполняли приказы беспрекословно

Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (27.03.2012 17:36:39)
Дата 27.03.2012 17:59:35

сходство разве что в том, что согласно байкам и те, и другие "под влиянием" (-)
От Claus
К Chestnut (27.03.2012 17:59:35)
Дата 27.03.2012 18:55:29

Если верить сагам, то многие берсерки в боевую ярость впадали без употребления к

каких либо средств.
От Антон П
К eng143 (27.03.2012 16:01:23)
Дата 27.03.2012 17:29:25

Re: Замеченные в

Может, хорватские "Чёрные легионеры" (црнолегияши)? И бешеные вполне были, и жестокие до ненормальности, и из боёв не вылезали

Козарска бригада креће преко Саве
От Андрей Чистяков
К eng143 (27.03.2012 16:01:23)
Дата 27.03.2012 16:18:16

Говорят, что это ешё с древности повелось: чем дичее, тем бесноватее. (-)
От eng143
К Андрей Чистяков (27.03.2012 16:18:16)
Дата 27.03.2012 23:15:38

Re: Говорят, что...

Не уверен, imho что то в жизни должно быть не ординарно, типа психической травмы. Вполне возможно и в наше время такие люди типа в офисах сидят, а при случае глядь и берсерк появился
От Claus
К eng143 (27.03.2012 23:15:38)
Дата 28.03.2012 10:08:39

Re: Говорят, что...

>Не уверен, imho что то в жизни должно быть не ординарно, типа психической травмы. Вполне возможно и в наше время такие люди типа в офисах сидят, а при случае глядь и берсерк появился

В сагах упоминают берсерков, которым их буйность по наследству передавалась. Простой психической травмой этого не добьешься.
От Гуннар
К Claus (28.03.2012 10:08:39)
Дата 28.03.2012 11:11:20

Re: Говорят, что...


>В сагах упоминают берсерков, которым их буйность по наследству передавалась. Простой психической травмой этого не добьешься.

Слышал версию что их скверный характер и моральная не уравновешенность как раз следствие наследственного генетического отклонение. Эдакий вирус бешенства передаваемый по наследству.
От Claus
К Гуннар (28.03.2012 11:11:20)
Дата 28.03.2012 13:57:19

Re: Говорят, что...

>Слышал версию что их скверный характер и моральная не уравновешенность как раз следствие наследственного генетического отклонение. Эдакий вирус бешенства передаваемый по наследству.

Это то как раз понятно - псих, на том этапе развития удачно вписался в общество, дал потомство, которым это отклонение пригодилось и пошли потомственные берсерки.

А вот психическая травма, т.е. ситуация когда человек был нормальным, а потом в результате какого либо воздействия его переклинило, такое по наследству едва ли передастся.