От А.Никольский
К Жуков Андрей
Дата 28.03.2012 16:22:37
Рубрики Современность; Армия;

говорят правда, но указ публиковаться не будет

поэтому официально подтверждать не будут и убедимся в этом, если он где-то наденет награду и будет сфотографирован
От Александр Стукалин
К А.Никольский (28.03.2012 16:22:37)
Дата 28.03.2012 20:12:18

Алексей, свежую "тассовку" РИА "Новости" считаем подтверждением?... :-)

Вышла сегодня -- написано четко:
http://ria.ru/defense_safety/20120328/608115741.html
"В марте 2012 года Николаю Макарову было присвоено звание Героя России".

:-))
От А.Никольский
К Александр Стукалин (28.03.2012 20:12:18)
Дата 29.03.2012 13:05:02

думаю да, раз МО их не опровергало (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (29.03.2012 13:05:02)
Дата 29.03.2012 15:07:47

ну Медведев тоже ж не опроверг! :-) (-)
От Samsv
К Александр Стукалин (28.03.2012 20:12:18)
Дата 29.03.2012 07:52:06

Указ до 4-го марта или после? (-)
От Александр Стукалин
К Samsv (29.03.2012 07:52:06)
Дата 29.03.2012 09:13:57

Не могу знать... :-) (-)
От Жуков Андрей
К А.Никольский (28.03.2012 16:22:37)
Дата 28.03.2012 16:27:58

Re: говорят правда,...

>поэтому официально подтверждать не будут и убедимся в этом, если он где-то наденет награду и будет сфотографирован
Какая тогда демократия в стране - раз указы на ГРФ на НГШ не публикуют.
Чего ж он такого секретного совершил, что ему стыдно публиковать Указ?
Может победил секретного кибермонстра, а мы не знаем?
От А.Никольский
К Жуков Андрей (28.03.2012 16:27:58)
Дата 28.03.2012 17:38:49

разжевали мне про эту "секретность" - нет там ничего секретного

есть оказывается такая пометка - вроде как НДП (не для публикации) для некоторых указов о награждении больших начальников, информация о награждении которых может вызвать негативный пеар-резонанс. Типа, кровавый пособник чудовищного мебельщика награжден предательским режимом (впрочем этот резонанс и так случился)
При этом никаких ограничений на объяявление ими самими, что они награждены, на ношение и пр это не накладывает
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (28.03.2012 17:38:49)
Дата 28.03.2012 17:42:03

Ну да все правильно

>есть оказывается такая пометка - вроде как НДП (не для публикации) для некоторых указов о награждении больших начальников, информация о награждении которых может вызвать негативный пеар-резонанс. Типа, кровавый пособник чудовищного мебельщика награжден предательским режимом

... не совершив ничего, чтобы соответсвовало статуту награды, тем самым дискредитируя получивших ее заслужено.

>(впрочем этот резонанс и так случился)

шила в мешке не утаишь
От Денис Фалин
К Дмитрий Козырев (28.03.2012 17:42:03)
Дата 28.03.2012 19:11:47

Re: К примеру маршал Буденный


>... не совершив ничего, чтобы соответсвовало статуту награды, тем самым дискредитируя получивших ее заслужено.
стал трижды героем Советского Союза после войны (в 1958,1963 и 1968 годах). Что прославленный маршал совершил такого героического в эти годы?
От Дмитрий Козырев
К Денис Фалин (28.03.2012 19:11:47)
Дата 28.03.2012 23:09:48

Вы бы еще Брежнева вспомнили (-)
От Д.И.У.
К Денис Фалин (28.03.2012 19:11:47)
Дата 28.03.2012 20:23:50

Re: К примеру...

>>... не совершив ничего, чтобы соответсвовало статуту награды, тем самым дискредитируя получивших ее заслужено.
>
> стал трижды героем Советского Союза после войны (в 1958,1963 и 1968 годах). Что прославленный маршал совершил такого героического в эти годы?

И зачем именно ЭТУ "традицию" воспроизводить сегодня? Одновременно упразднив множество действительно полезных советских традиций, методов и принципов?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (28.03.2012 17:42:03)
Дата 28.03.2012 17:45:51

Re: Ну да...

на мой взгляд, Макарову можно было вполне открыто дать Героя за 888, тем более что там и некоторую личную отвагу проявил (не могу пока про это написать). Но за это ему дали Георгия, а Героя сейчас, как правильно отметил ув.Еxeter, за должность.
Хотя если послушать многочисленные рассказы про то, как возмущенные табуреточными репрессиями лично били в морду министра (про Макарова такое не слышал, хотя про то, как он защищал (физически) министра слышал) можно давать Героя и за реформу:)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (28.03.2012 17:45:51)
Дата 28.03.2012 17:55:08

Re: Ну да...

>на мой взгляд, Макарову можно было вполне открыто дать Героя за 888,

за что ж его давать? Война была выиграна политически и тактически - в обоих случаях он не причем. Оперативный уровень (сфера ответсвености НГШ) был совершенно удручающ.


>тем более что там и некоторую личную отвагу проявил (не могу пока про это написать). Но за это ему дали Георгия,

Понятие "личной отваги" сейчас свелось к тому, что кабинетный работник слышал выстрелы или подъезжал на предельную дальность стрельбы артиллерии противника.

>а Героя сейчас, как правильно отметил ув.Еxeter, за должность.

его правильно прокоментировал тов. Д.И.У.
Явочный порядок нагарждения не добавляет чести подобному "почету".

>Хотя если послушать многочисленные рассказы про то, как возмущенные табуреточными репрессиями лично били в морду министра (про Макарова такое не слышал, хотя про то, как он защищал (физически) министра слышал) можно давать Героя и за реформу:)

Особенно за перлы его публичные.
От MR1
К Дмитрий Козырев (28.03.2012 17:55:08)
Дата 28.03.2012 19:54:49

Re: Как раз наоборот


>за что ж его давать? Война была выиграна политически и тактически - в обоих случаях он не причем. Оперативный уровень (сфера ответсвености НГШ) был совершенно удручающ.

Войну выиграли именно на оперативном уровне.
Тактически... усиленная танковая рота сидящая в засаде в ЗЕМО-ХВИТИ вместо прячущихся там сапер из 4 пехотной бригады, которые давным давно отттуда свинтили... пока две БТГ (ВОСТОКА и 693 МСП) разворачивались, месили село артиллерией а потом и атаковали, могла оставить роги да ноги за те же полчаса что от техники десантного батальона, у которого было неплохо с военной топографией, что от БТГ - 693, что от "Востока". На выбор. И так же отойти.
Соотношение по трупам - 1:1.5 с учетом осетин. О каком превосходстве на тактическом уровне можно говорит?
От Фукинава
К MR1 (28.03.2012 19:54:49)
Дата 28.03.2012 23:23:41

Войну выиграли через то, что хоть какая то управляемость войсками была в отличие

от грузин. У них если я правильно понял книжку танки в августе потеря управления войсками началась непосредственно после ввода войск в цхинвал.
От Дмитрий Козырев
К MR1 (28.03.2012 19:54:49)
Дата 28.03.2012 22:30:11

Re: Как раз...


> Войну выиграли именно на оперативном уровне.

И в чем же заключалась гениальность маневра и/или приложения сил, организации взаимодействия родов войск.

>Тактически... усиленная танковая рота сидящая в засаде в ЗЕМО-ХВИТИ вместо прячущихся там сапер из 4 пехотной бригады, которые давным давно отттуда свинтили... пока две БТГ (ВОСТОКА и 693 МСП) разворачивались, месили село артиллерией а потом и атаковали, могла оставить роги да ноги за те же полчаса что от техники десантного батальона, у которого было неплохо с военной топографией, что от БТГ - 693, что от "Востока". На выбор. И так же отойти.
>Соотношение по трупам - 1:1.5 с учетом осетин. О каком превосходстве на тактическом уровне можно говорит?

Я не говорил о тактическом превосходстве. Я говорил о том, что обладая количественным и качественным перевесом российская сторона была способна выиграть и выигрывала бой в любых условиях. Даже не согласуя их "по месту времени и цели"
От MR1
К Дмитрий Козырев (28.03.2012 22:30:11)
Дата 29.03.2012 00:38:56

Re: Как раз...


>> Войну выиграли именно на оперативном уровне.
>
>И в чем же заключалась гениальность маневра и/или приложения сил, организации взаимодействия родов войск.
Сгоном в ЮО сборной солянки ТГ из состава соединений всего СКВО в кратчайшие сроки, от одного вида которой противник обгадилсо и убежал, так что бои пришлось вести только с недостаточно спортивными подразделениями .


>
>Я не говорил о тактическом превосходстве. Я говорил о том, что обладая количественным и качественным перевесом российская сторона была способна выиграть и выигрывала бой в любых условиях. Даже не согласуя их "по месту времени и цели"
Кстати... только миротворческий батальон несомненно выиграл, отбившись и избежав уничтожения. так же выиграли те десантники за которыми пилили необнаруженными сбежавшие с ЗЕМО-ХВИТи саперы, пока у них не сломалась БМД.. Сколько там положили грузин? Человек 10-15? Остальные ушли.
Остальные стычки свелись к перестрелкам в направлении друг друга или несомненным накидам Российской стороне. ( Танк и две БМП в Земо Хвити, несколько БМП и танков по моему БТГ-135 подбитых и уничтоженных на окраине Цхинвала, чуть позже после того как подстрелили Хрулева, ) Танк ГР В.Неффа из 42 МСД тоже подбили из РПГ, насколько помню.

Это не мы были сильны, это враг оказался даже не слабаком... а каким то засранцем.
От Дмитрий Козырев
К MR1 (29.03.2012 00:38:56)
Дата 29.03.2012 09:48:38

Re: Как раз...


>>> Войну выиграли именно на оперативном уровне.
>>
>>И в чем же заключалась гениальность маневра и/или приложения сил, организации взаимодействия родов войск.
>Сгоном в ЮО сборной солянки ТГ из состава соединений всего СКВО в кратчайшие сроки, от одного вида которой противник обгадилсо и убежал, так что бои пришлось вести только с недостаточно спортивными подразделениями .

Это то что я отнес к "политическому" уровню. - принятие решение на силовое решение вопроса и фактическое выставление войск "в поле".
Заслуги ГШ здесь не просматривается. Это уровень президента, совбеза и т.п.
Нет, здесь не операторства ни планирования.
От alexio
К Дмитрий Козырев (29.03.2012 09:48:38)
Дата 29.03.2012 10:57:08

Re: Как раз...

>Заслуги ГШ здесь не просматривается. Это уровень президента, совбеза и т.п.
>Нет, здесь не операторства ни планирования.

Ну техническая функция отдачи приказа списку частей остается за генштабом. Определение списка (хоть и тривиальное) - опять же за ним. То есть при большой фантазии можно приписать все победы генштабу. Аргумент - если бы не он - все бы пропало ...

И за одно - не появилось каких-либо обобщающих материалов по 888 ? То есть что бы в одном месте приличное количество информации по всей операции, а то пока видел только статьи на изолированные темы.
От Дмитрий Козырев
К alexio (29.03.2012 10:57:08)
Дата 29.03.2012 11:00:37

Re: Как раз...

>>Заслуги ГШ здесь не просматривается. Это уровень президента, совбеза и т.п.
>>Нет, здесь не операторства ни планирования.
>
>Ну техническая функция отдачи приказа списку частей остается за генштабом. Определение списка (хоть и тривиальное) - опять же за ним. То есть при большой фантазии можно приписать все победы генштабу. Аргумент - если бы не он - все бы пропало ...

Угу. Ордена "за взятие телефонной трубки" и "За отрыв жопы от кресла".

>И за одно - не появилось каких-либо обобщающих материалов по 888 ? То есть что бы в одном месте приличное количество информации по всей операции, а то пока видел только статьи на изолированные темы.

ЦАСТовский сборник "Танки августа" мимо вас что ли прошел?
От alexio
К Дмитрий Козырев (29.03.2012 11:00:37)
Дата 29.03.2012 12:55:38

Re: Как раз...

>Угу. Ордена "за взятие телефонной трубки" и "За отрыв жопы от кресла".

А вообще вспоминаются несколько минут перечисления частей, перебрасываемых в грузию. На очередной прессконференции Ноговицын не торопясь зачитывал всех десантников и т.д. - очень повлияло на психику Саахова - их столько, а я один ! То есть некий креатив таки был, правда не знаю, кто автор.
От alexio
К Дмитрий Козырев (29.03.2012 11:00:37)
Дата 29.03.2012 11:46:45

Re: Как раз...

>ЦАСТовский сборник "Танки августа" мимо вас что ли прошел?

Да, упустил. Но по вашей инфе уже нагуглил. Спасибо.
От Иван Уфимцев
К Дмитрий Козырев (29.03.2012 11:00:37)
Дата 29.03.2012 11:05:43

... и глаза такие добрые-добрые...

Доброго времени суток, Дмитрий Козырев.
> Угу. Ордена "за взятие телефонной трубки" и "За отрыв жопы от кресла".

Мог бы и не поднять. Например, как в Украине во второй половине 2004 несколько высокопоставленных СБУшников. Вот и дали цацку "за
лояльность".



--
CU, IVan.
От nnn
К Иван Уфимцев (29.03.2012 11:05:43)
Дата 29.03.2012 12:05:21

Re: ... и...

>
> Мог бы и не поднять. Например, как в Украине во второй половине 2004 несколько высокопоставленных СБУшников. Вот и дали цацку "за
>лояльность".

а что за событие было в Украине в 2004, я что то пропустил ?
От Иван Уфимцев
К nnn (29.03.2012 12:05:21)
Дата 29.03.2012 12:13:12

Вас в Гугле забанили? Или на Яндексе? (-)
От nnn
К Иван Уфимцев (29.03.2012 12:13:12)
Дата 29.03.2012 15:38:58

Спасибо, Вы были необыкновенно любезны и креативны


можно было не тратить время - просто промолчать
От Exeter
К Жуков Андрей (28.03.2012 16:27:58)
Дата 28.03.2012 16:52:36

Звание Героя тут приложение к должности и воинскому званию скорее :-))

Что вполне соответствует советской традиции, уважаемый Андрей Жуков.
В послевоенный период в СССР почти все НГШ имели ГСС, полученное либо на этом посту, либо около него.

С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (28.03.2012 16:52:36)
Дата 28.03.2012 17:24:52

Re: Звание Героя...

>Что вполне соответствует советской традиции, уважаемый Андрей Жуков.
>В послевоенный период в СССР почти все НГШ имели ГСС, полученное либо на этом посту, либо около него.

Слишком уж выборочное и специфическое извлечение из советской традиции, как, впрочем, и из несоветских.

Стоило бы извлекать не присвоение высоких наград к должности и званию, мракобесную поповщину и езду на мерседесах/экюреях, а что-нибудь прогрессивное, моральное и общественно-полезное.
От Гегемон
К Д.И.У. (28.03.2012 17:24:52)
Дата 29.03.2012 00:14:01

Девальвация значения наград - естественный процесс для СССР и его продолжения РФ (-)
От Денис Фалин
К Гегемон (29.03.2012 00:14:01)
Дата 29.03.2012 00:23:37

Re: Почему именно "естественный"?

Когда и по какой причине произошла эта девальвация?


Все таки ИМХО в РФ практика присвоения наград к юбилею была изжита, или нет?
От Д.И.У.
К Денис Фалин (29.03.2012 00:23:37)
Дата 29.03.2012 01:27:56

Re: Почему именно...

> Когда и по какой причине произошла эта девальвация?

> Все таки ИМХО в РФ практика присвоения наград к юбилею была изжита, или нет?

Скорее нет. Например, Медведев навесил Чубайсу орден "За заслуги перед отечеством" - официально за "успехи в нанотехнологиях", но аккурат на 55-й день рождения автора "залоговых аукционов".
От Гегемон
К Денис Фалин (29.03.2012 00:23:37)
Дата 29.03.2012 00:28:37

Re: Почему именно...

Скажу как гуманитарий

> Когда и по какой причине произошла эта девальвация?
В 1940-х гг. заложили основу, создав громоздкую систему с множеством орденов.

> Все таки ИМХО в РФ практика присвоения наград к юбилею была изжита, или нет?
В РФ специально для награждения к юбилею учредили целый орден Жукова - бессмысленный и бесполезный.

С уважением
От Flanker
К Гегемон (29.03.2012 00:28:37)
Дата 29.03.2012 00:53:53

Re: Почему именно...

>Скажу как гуманитарий

>> Когда и по какой причине произошла эта девальвация?
>В 1940-х гг. заложили основу, создав громоздкую систему с множеством орденов.
Че за бред. Системы стройней той еще долго не будет
От Гегемон
К Flanker (29.03.2012 00:53:53)
Дата 29.03.2012 01:08:14

Re: Почему именно...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>> Когда и по какой причине произошла эта девальвация?
>>В 1940-х гг. заложили основу, создав громоздкую систему с множеством орденов.
>Че за бред. Системы стройней той еще долго не будет
Это такая специальная стройность, при которой за иконостасом на груди смысл каждой отдельной награды теряется

С уважением
От Flanker
К Гегемон (29.03.2012 01:08:14)
Дата 29.03.2012 01:24:01

Re: Почему именно...

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>>> Когда и по какой причине произошла эта девальвация?
>>>В 1940-х гг. заложили основу, создав громоздкую систему с множеством орденов.
>>Че за бред. Системы стройней той еще долго не будет
>Это такая специальная стройность, при которой за иконостасом на груди смысл каждой отдельной награды теряется
А если статут почитать все понятно, вот когда награждать стали поплевывая на статут, но так люая наградная система маразмом становиться
>С уважением
От Гегемон
К Flanker (29.03.2012 01:24:01)
Дата 29.03.2012 01:25:35

Re: Почему именно...

Скажу как гуманитарий

>>>>> Когда и по какой причине произошла эта девальвация?
>>>>В 1940-х гг. заложили основу, создав громоздкую систему с множеством орденов.
>>>Че за бред. Системы стройней той еще долго не будет
>>Это такая специальная стройность, при которой за иконостасом на груди смысл каждой отдельной награды теряется
>А если статут почитать все понятно, вот когда награждать стали поплевывая на статут, но так люая наградная система маразмом становиться
А награждать в мирное время и можно было только в обход статута.


>>С уважением
С уважением
От Flanker
К Гегемон (29.03.2012 01:25:35)
Дата 29.03.2012 01:30:04

Re: Почему именно...

>>А если статут почитать все понятно, вот когда награждать стали поплевывая на статут, но так люая наградная система маразмом становиться
>А награждать в мирное время и можно было только в обход статута.
О чем и речь, не в системе дело, а в людях.

>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К Flanker (29.03.2012 01:30:04)
Дата 29.03.2012 02:29:46

Re: Почему именно...

Скажу как гуманитарий

>>>А если статут почитать все понятно, вот когда награждать стали поплевывая на статут, но так люая наградная система маразмом становиться
>>А награждать в мирное время и можно было только в обход статута.
>О чем и речь, не в системе дело, а в людях.
Нет, это как раз система не предусматривала возможности различения наград за службу в мирное время и за боевые заслуги.
Императорские российские ордена такую возможность давали.

С уважением
От Flanker
К Гегемон (29.03.2012 02:29:46)
Дата 29.03.2012 02:40:08

Re: Почему именно...

>Скажу как гуманитарий

>>>>А если статут почитать все понятно, вот когда награждать стали поплевывая на статут, но так люая наградная система маразмом становиться
>>>А награждать в мирное время и можно было только в обход статута.
>>О чем и речь, не в системе дело, а в людях.
>Нет, это как раз система не предусматривала возможности различения наград за службу в мирное время и за боевые заслуги.
>Императорские российские ордена такую возможность давали.
Я заметил ваши придыхания к РИ и ее орденам, еще более путанным и бардачным, но в СССР полно было наград для мирного времени, но хотелось то именно "с мечами"..., все опохабил Леонид, в РИ тоже было полно закидонов с награждениями, но Ильич всех переплюнул.
>С уважением
От Nachtwolf
К Flanker (29.03.2012 02:40:08)
Дата 29.03.2012 21:06:51

И при Виссарионовиче тоже было

Скажем, награждение короля Михая орденом Победы. Принцип "если нельзя (по статуту) но очень хочется - то можно" и тогда вполне себе действовал.
От Flanker
К Nachtwolf (29.03.2012 21:06:51)
Дата 30.03.2012 01:17:12

Re: И при...

>Скажем, награждение короля Михая орденом Победы. Принцип "если нельзя (по статуту) но очень хочется - то можно" и тогда вполне себе действовал.
Там статут с натягом позволял, а вот Лёнин орден..., как и прочеее...
От Александр Солдаткичев
К Nachtwolf (29.03.2012 21:06:51)
Дата 30.03.2012 01:05:40

Девальвация наград во время войны - общеизвестный факт.

Здравствуйте

Герой Советского Союза в первой половине войны и во второй - две большие разницы.
То же касается и остальных наград.
В начале войны получить награду было значительно сложнее.

С уважением, Александр Солдаткичев
От negeral
К Flanker (29.03.2012 02:40:08)
Дата 29.03.2012 10:01:34

Эк Вы лихо, а примеров нельзя ли

Приветствую
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>>А если статут почитать все понятно, вот когда награждать стали поплевывая на статут, но так люая наградная система маразмом становиться
>>>>А награждать в мирное время и можно было только в обход статута.
>>>О чем и речь, не в системе дело, а в людях.
>>Нет, это как раз система не предусматривала возможности различения наград за службу в мирное время и за боевые заслуги.
>>Императорские российские ордена такую возможность давали.
>Я заметил ваши придыхания к РИ и ее орденам, еще более путанным и бардачным,

вот этого,

но в СССР полно было наград для мирного времени,

вот этого

но хотелось то именно "с мечами"..., все опохабил Леонид,

сразу скажу - Иосиф задолго до него

в РИ тоже было полно закидонов с награждениями,

например?

но Ильич всех переплюнул.

если только с награждением себя любимого, да нескольких человек вокруг.

>>С уважением
Счастливо, Олег
От Гегемон
К Flanker (29.03.2012 02:40:08)
Дата 29.03.2012 03:00:55

Re: Почему именно...

Скажу как гуманитарий

>>>>>А если статут почитать все понятно, вот когда награждать стали поплевывая на статут, но так люая наградная система маразмом становиться
>>>>А награждать в мирное время и можно было только в обход статута.
>>>О чем и речь, не в системе дело, а в людях.
>>Нет, это как раз система не предусматривала возможности различения наград за службу в мирное время и за боевые заслуги.
>>Императорские российские ордена такую возможность давали.
>Я заметил ваши придыхания к РИ и ее орденам, еще более путанным и бардачным,
Там было достаточно стройно. Хотя старшие степени орденов перекрывались, конечно.

>но в СССР полно было наград для мирного времени,
Только "Трудовые".

>но хотелось то именно "с мечами"..., все опохабил Леонид, в РИ тоже было полно закидонов с награждениями, но Ильич всех переплюнул.
Ну, не было ордена Ленина "с мечами", не предусматривался вообще боевой вариант общегосударственных наград

>>С уважением
С уважением
От Жуков Андрей
К Exeter (28.03.2012 16:52:36)
Дата 28.03.2012 16:54:32

Re: Звание Героя...

>Что вполне соответствует советской традиции, уважаемый Андрей Жуков.
>В послевоенный период в СССР почти все НГШ имели ГСС, полученное либо на этом посту, либо около него.
Пусть будет так. Но всем советским НГШ звание Героя СССР давали нормальными Указами и не секретными где вполне русским языком говорилось - за высокие заслуги и в честь 60-летия например.
Может Макаров возраста своего юбилейного стесняется и того, что разгромил какого-то невидимого противника.
От Бульдог
К Жуков Андрей (28.03.2012 16:54:32)
Дата 28.03.2012 18:12:07

какая награда, такой и герой

будет стоять в одном ряду с Кадыровами
От Alpaka
К Бульдог (28.03.2012 18:12:07)
Дата 28.03.2012 18:35:59

после Кадырова

можно награждать хоть Кони.
Алпака
От negeral
К Alpaka (28.03.2012 18:35:59)
Дата 28.03.2012 18:38:46

Вы лабрадора в виду имеете? (-)
От Alpaka
К negeral (28.03.2012 18:38:46)
Дата 28.03.2012 18:56:37

Ре: Вы лабрадора...

его
Алпака
От А.Никольский
К Жуков Андрей (28.03.2012 16:27:58)
Дата 28.03.2012 16:33:51

если уж был секретный герой - министр иностранных дел, да и Шойгу грят секретный

то уж НГШ сам Бог велел им секретить:)
клоунада конечно какая-то, хотя награждение некоторых начальников думаю секретить стоит (правда потом все равно все вывалится быстро)
От Жуков Андрей
К А.Никольский (28.03.2012 16:33:51)
Дата 28.03.2012 17:11:57

Re: если уж...

На Шойгу указ несекретный
лежит тут
http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=060770
за мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга в экстремальных ситуациях (20.09.1999).

Думаю что это за начало 2-й чеченской
От Жуков Андрей
К А.Никольский (28.03.2012 16:33:51)
Дата 28.03.2012 16:42:23

Re: если уж...

>то уж НГШ сам Бог велел им секретить:)
>клоунада конечно какая-то, хотя награждение некоторых начальников думаю секретить стоит (правда потом все равно все вывалится быстро)
Наверное все Макаров замочил какого то киборга...

По моему пора уже секретить как было в советское время и писать очерки типа "Н-ская часть офицера П. отработала учебную задачу на учениях". Хрен кто догадается, что это вообще за часть, какого рода войск, какое вооружение состоит, что это полк, бригада, кто вообще командует ей, какое место дислокации и самое главное какую задачу она выполнила. Зато вроде бы гласность - статья то есть.


Немного отвлекусь и расскажу, как секретили историю частей перед войной - думаю и сейчас так бы надо бы - актуально:

«Членам Военных Советов, Начальникам УПП Округов, Фронта.
В дополнение к директиве ГУППКА № 4 от 15 января 1941 г. при опубликовании в печати и издании истории соединений и частей Красной армии руководствоваться следующим:
1. При издании истории стрелковых и кавалерийских дивизий, сформированных до 1937 г. разрешается упоминать номера дивизий и частей, входящих в них, при этом части, сформированные после 1936 г., упоминаться не должны.
2. Истории танковых и авиационных бригад, сформированных до 1937 г., а также отдельных частей всех родов войск, сформированных после 1936 г., издать с грифом для служебного пользования.
3. Истории авиационных и танковых дивизий, а также соединений ПВО, издать с грифом «секретно», предоставив возможность изучать их всему личному составу.
4. Без ограничительного грифа издать истории тех новых соединений и частей, номера которых были опубликованы в правительственных документах.
5. В дивизионных газетах при опубликовании истории частей, а также очерков и воспоминаний о них, не указывать нумерации частей и мест их дислокации.
6. В окружных, фронтовой и армейских газетах при опубликовании очерков и воспоминаний из истории соединений и частей не указывать номеров, шефских названий соединений и частей, а также передислокации их из округа в округ, если передислокация произошла после 1936 г.
7. Истории соединений и частей, награждённых орденами СССР и имеющих Всесоюзную известность, после издания на месте, будут изданы Воениздатом отдельными книгами для всей армии. Гражданским издательствам на местах никаких материалов по истории частей и соединений не передавать.
8. При составлении истории соединений и частей не увлекаться большими объемами книг. История соединения должна составить примерно два-три печатных листа, а история полка – один печатный лист.
9. Истории соединений и частей печатать в своих типографиях, если своя типография по какой либо причине (недостаток шрифта, отсутствие необходимых полиграфических машин и т. д.) не может издать историю, разрешается печатать ее в окружной, фронтовой или армейской типографии. Категорически запрещается печатать истории соединений и частей в гражданских типографиях.
10. Историю соединений издавать тиражом до 300 экземпляров, а историю полков до 100 экземпляров. Все книжки должны храниться в библиотеках частей. Распространять их за пределами частей или продавать категорически запрещается. Они не подлежат также никаким обязательным рассылкам, за исключением 2 экземпляров для отдела печати ГУППКА.
Нр-21. ЗАПОРОЖЕЦ.»
От Александр Стукалин
К А.Никольский (28.03.2012 16:22:37)
Дата 28.03.2012 16:24:07

Re: говорят правда,...

>поэтому официально подтверждать не будут и убедимся в этом, если он где-то наденет награду и будет сфотографирован

какие-то откровенно неадекватные решения у нас принимаются по указам, ей Богу... и который раз уже :-)