От Skvortsov
К SSC
Дата 27.03.2012 14:23:16
Рубрики WWII;

Re: [2Skvortsov] СССР


>Я не знаю, что там написано в архивах. Если бы нашими исследователями, на их базе, была опубликована какая-нибудь специальная работа по производству синт. горючего в Маньчжурии, со ссылками на источники данных - тогда это было бы что-то существенное. А у Сапожникова там ссылка вовсе не на архивы, а на некую японскую книжку, название которой переводится как "Окончание войны на Тихом океане".

>Причём замечу, что данные Сапожникова - 1.02 млн тонн - точно эквивалентны данным амерского отчёта (2800 баррелей в день * 365 = 1.02 млн баррелей в год), за исключением единицы измерения. Т.е. явно кто-то ошибся в этой самой единице измерения. И с учётом того, что работа амеров - специальная по нефтеиндустрии, а работа Сапожникова и референсная японская книга - нет, я пока что ставлю на валидность амерского анализа.

У Сапожникова ссылка на отчеты командования Квантунской армии, Архив МО СССР,ф.2,оп.6667,д.43,л.226. Амеры к ним доступа не имели.

Вы можете ставить на что угодно. Я объяснил, почему в более поздних работах Морисона и Такусиро приводятся другие данные.

>>Цифры из отчета просто смешные. Они меньше, чем давали сахалинские заводы.
>
>С сахалинскими заводами и коксином я надеюсь уже разобрались.

Да я про завод, первая очередь которого который работала с 1934 г. на Сахалине. Он до 1938 был единственным. Напомню:
"Таким образом, учитывая максимальную загрузку печей, завод ежегодно мог перерабатывать около 100 тыс. тонн угля. При перегонке они давали 50 тысяч тонн полукокса, 7500 тонн тяжелых масел, 5000 тонн мазута, 900 тонн бензина, 6000 тонн парафина."

>
>Наверное раньше, только маленький. Строительство завода на 1 млн тонн синт. топлива требует ~1 млн тонн стали, и это фантастическая цифра для Маньчжурии 30х.

Эквивалент с потолка взяли?


>Извините, но советский справочник 1934 года со ссылками на данные зарубежной прессы - это не аргумент.

Западные компании в мирное время регулярно печатают отчеты с указанием мощности своих заводов. Почему не аргумент?
От SSC
К Skvortsov (27.03.2012 14:23:16)
Дата 27.03.2012 14:44:07

Re: [2Skvortsov] СССР

Здравствуйте!

>>Я не знаю, что там написано в архивах. Если бы нашими исследователями, на их базе, была опубликована какая-нибудь специальная работа по производству синт. горючего в Маньчжурии, со ссылками на источники данных - тогда это было бы что-то существенное. А у Сапожникова там ссылка вовсе не на архивы, а на некую японскую книжку, название которой переводится как "Окончание войны на Тихом океане".
>
>>Причём замечу, что данные Сапожникова - 1.02 млн тонн - точно эквивалентны данным амерского отчёта (2800 баррелей в день * 365 = 1.02 млн баррелей в год), за исключением единицы измерения. Т.е. явно кто-то ошибся в этой самой единице измерения. И с учётом того, что работа амеров - специальная по нефтеиндустрии, а работа Сапожникова и референсная японская книга - нет, я пока что ставлю на валидность амерского анализа.
>
>У Сапожникова ссылка на отчеты командования Квантунской армии, Архив МО СССР,ф.2,оп.6667,д.43,л.226. Амеры к ним доступа не имели.

Нет, у Сапожникова ссылка на японскую книгу (см. №79):
http://s019.radikal.ru/i642/1203/fb/7787c375942b.jpg



>Вы можете ставить на что угодно. Я объяснил, почему в более поздних работах Морисона и Такусиро приводятся другие данные.

Ваши объяснения для меня не убедительны.

>>>Цифры из отчета просто смешные. Они меньше, чем давали сахалинские заводы.
>>
>>С сахалинскими заводами и коксином я надеюсь уже разобрались.
>
>Да я про завод, первая очередь которого который работала с 1934 г. на Сахалине. Он до 1938 был единственным. Напомню:
>"Таким образом, учитывая максимальную загрузку печей, завод ежегодно мог перерабатывать около 100 тыс. тонн угля. При перегонке они давали 50 тысяч тонн полукокса, 7500 тонн тяжелых масел, 5000 тонн мазута, 900 тонн бензина, 6000 тонн парафина."

И где Вы видите разницу на порядок с американским данными? В сумме ~13.5 тыс т. топлива в год

>>Наверное раньше, только маленький. Строительство завода на 1 млн тонн синт. топлива требует ~1 млн тонн стали, и это фантастическая цифра для Маньчжурии 30х.
>
>Эквивалент с потолка взяли?

Нет, из изучения немецкой истории строительства заводов синт. топлива.

>>Извините, но советский справочник 1934 года со ссылками на данные зарубежной прессы - это не аргумент.
>Западные компании в мирное время регулярно печатают отчеты с указанием мощности своих заводов. Почему не аргумент?

Потому что это не отчёт западной компании, а советская книжка 1934 года со ссылками на "данные зарубежной прессы".

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (27.03.2012 14:44:07)
Дата 27.03.2012 15:00:56

Re: [2Skvortsov] СССР

>>>Наверное раньше, только маленький. Строительство завода на 1 млн тонн синт. топлива требует ~1 млн тонн стали, и это фантастическая цифра для Маньчжурии 30х.
>>
>>Эквивалент с потолка взяли?
>
>Нет, из изучения немецкой истории строительства заводов синт. топлива.

А это не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу. У немцев стояла задача переработки бурых углей в жидкое топливо. У японцев в Фушане - отделить нефть от угля.

"Меморандум о позитивной политике в Манчжурии, представленный 25 июля 1927 г. премьером Танака императору Японии

2. Нефть.

Другим товаром огромной важности, в котором мы чувствуем недостаток, является керосин. Он необходим для существования нации. К счастью в Фушунских угольных копях имеется 5200 млн. т сырой нефти, из которой можно получить 6% очищенной нефти. При помощи американских машин можно получить 9% очищенной нефти для автомобилей и пароходов. В настоящее время Япония импортирует ежегодно 700 тыс. т нефти ценностью в 60 млн. иен. Так как в Фушунских копях имеется 5 млрд. т неочищенной нефти, то мы можем из этого получить 250 млн. т хорошей нефти, считая 5%, и 450 млн. т, если мы поднимем этот процент до 9. В среднем мы можем считать 350 млн. т. Считая 15 иен за тонну, мы видим, что нефть, содержащаяся в Фушунских копях, может нам дать 2250 млн. иен. Это будет для нас великой промышленной революцией. Нефть является и великим фактором с точки зрения национальной обороны и национального богатства. Наша армия и флот будут неприступными твердынями, если в наших руках окажется железо и нефть Манчжурии. Нет сомнения, что Манчжурия и Монголия являются сердцем нашей империи."
От SSC
К Skvortsov (27.03.2012 15:00:56)
Дата 27.03.2012 15:54:04

Re: [2Skvortsov] СССР

Здравствуйте!

>>>>Наверное раньше, только маленький. Строительство завода на 1 млн тонн синт. топлива требует ~1 млн тонн стали, и это фантастическая цифра для Маньчжурии 30х.
>>>
>>>Эквивалент с потолка взяли?
>>
>>Нет, из изучения немецкой истории строительства заводов синт. топлива.
>
>А это не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу. У немцев стояла задача переработки бурых углей в жидкое топливо. У японцев в Фушане - отделить нефть от угля.

>"Меморандум о позитивной политике в Манчжурии, представленный 25 июля 1927 г. премьером Танака императору Японии

>2. Нефть.

>Другим товаром огромной важности, в котором мы чувствуем недостаток, является керосин. Он необходим для существования нации. К счастью в Фушунских угольных копях имеется 5200 млн. т сырой нефти, из которой можно получить 6% очищенной нефти. При помощи американских машин можно получить 9% очищенной нефти для автомобилей и пароходов. В настоящее время Япония импортирует ежегодно 700 тыс. т нефти ценностью в 60 млн. иен. Так как в Фушунских копях имеется 5 млрд. т неочищенной нефти, то мы можем из этого получить 250 млн. т хорошей нефти, считая 5%, и 450 млн. т, если мы поднимем этот процент до 9. В среднем мы можем считать 350 млн. т. Считая 15 иен за тонну, мы видим, что нефть, содержащаяся в Фушунских копях, может нам дать 2250 млн. иен. Это будет для нас великой промышленной революцией. Нефть является и великим фактором с точки зрения национальной обороны и национального богатства. Наша армия и флот будут неприступными твердынями, если в наших руках окажется железо и нефть Манчжурии. Нет сомнения, что Манчжурия и Монголия являются сердцем нашей империи."

Странные у Вас аргументы, чесслово. И что следует из этого текста по вопросу технологии и потребности в стали? Ничего.

Зато вот Вам фотография маленького заводика на 4800 баррелей в день:
http://ostseis.anl.gov/includes/dsp_photozoom.cfm?imgname=OS%5FFacility%5F1%2Ejpg&caption=Stuart%20Oil%20Shale%20Facility%2C%20Queensland%2C%20Australia&callingpage=%2Fguide%2Foilshale%2Findex%2Ecfm&callingttl=About%20Oil%20Shale&source=Source%3A%20Photo%20courtesy%20of%20Queensland%20Energy%20Resources%20Limited%2C%0AQueensland%2C%20Australia%2C%20and%20UMATAC%20Industrial%20Processes%2C%20Calgary%2C%20Alberta%2C%20Canada%2E

Совсем не металлоёмкий, да?

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (27.03.2012 15:54:04)
Дата 27.03.2012 16:35:22

Re: [2Skvortsov] СССР



>Совсем не металлоёмкий, да?

Нет, по виду не металлоемкий. Цифры металлоемкости конструкций приведете?