От Katz
К Exeter
Дата 01.04.2012 15:24:16
Рубрики 1917-1939;

Сиверс ни разу не латыш

Откуда он вообще взялся? Род графов фон Сиверсов возник в России при Петре I. В Северной войне Дания была союзницей России (хоть и плохонькой), и появление ее аристократии на московской службе не выглядело сенсацией. Потом среди Сиверсов были губернаторы, сенаторы, иеромонахи… Кого там только не было. В конце концов, эволюция привела к появлению в нем большевистского командира. Впрочем, по некоторым данным, Рудольф Сиверс к графскому роду отношения не имел. Как говорится, даже не однофамилец.

http://www.donjetsk.com/letopis/665-krasnyjj-graf-v-donbasse.html
От Alex Medvedev
К Katz (01.04.2012 15:24:16)
Дата 01.04.2012 17:09:22

Он хоть не ФОН, но немец и как якобы немецкий шпион был арестован и сидел до ВОР (-)
От Exeter
К Katz (01.04.2012 15:24:16)
Дата 01.04.2012 15:50:31

Он именно латыш, к графам никакого отношения не имеющий (-)
От Д.И.У.
К Exeter (01.04.2012 15:50:31)
Дата 01.04.2012 17:00:37

Именно петербуржский немец, не имеющий отношения к латышам (-)
От Exeter
К Д.И.У. (01.04.2012 17:00:37)
Дата 01.04.2012 18:38:38

Он латыш, и числился в латышском красном пантеоне в советские времена (-)
От Alex Medvedev
К Exeter (01.04.2012 18:38:38)
Дата 01.04.2012 19:07:30

А попы считают иначе

"Семён Яковлевич Сиверс (по паспорту, а настоящее имя Эдуард) родился 10/23 июня 1898 года в городе Санкт-Петербурге в семье военного специалиста Академии Генштаба, внука декабриста — из древнего рода, вышедшего из Дании. Мать будущего иеромонаха, англичанка, имела высшее образование и была духовной дочерью доктора Фаррара.

С. Я. Сиверс воспитывался с младенческих лет под влиянием глубоко религиозной матери; с детства знал свободно и глубоко Новый Завет, молитвословия и богослужения неправославные, говорил на иностранных языках."
...
“Полагаю, что под руководством о. Димитрия Днепровского он будет полезен в соборе. Человек он интеллигентный, образованный. Допускал ошибки, но полагаю, что он должен уметь их исправлять. Его я знаю очень давно — по Ленинграду, как иеродиакона Александро-Невской Лавры, примерно с 1928 — 27 года. У нас по Ленинграду немало общих знакомых. Он отлично известен митрополиту Крутицкому Николаю, который его постригал в монашество. Знает его лично и патриарх. Отец его, генерал царской армии, затем — комдив Красной Армии. Его двоюродный брат, комдив Рудольф Фёдорович Сиверс был убит во время битвы при защите Царицына. Похоронен в Ленинграде на Марсовом поле (площадь Жертв Революции). Он был лично известен Сталину. Похоронен вместе с Урицким. Предок его известный декабрист. Но это всё в прошлом, и от него требуется дисциплинированность и аккуратность”.
От Ярослав
К Alex Medvedev (01.04.2012 19:07:30)
Дата 01.04.2012 19:56:54

Re: Вообще то как раз попы

по данному Сиверсу разобрались - ищите материалы Московской епархиальной комиссии игумена Дамаскина

>"Семён Яковлевич Сиверс (по паспорту, а настоящее имя Эдуард) родился 10/23 июня 1898 года в городе Санкт-Петербурге в семье военного специалиста Академии Генштаба, внука декабриста — из древнего рода, вышедшего из Дании. Мать будущего иеромонаха, англичанка, имела высшее образование и была духовной дочерью доктора Фаррара.

Яспер Александрович Сиверс колежский асессор чиновник 8 класа главного управления уделов, никакого отношения Академии ГШ не имел. и не был родственником военных Сиверсов, Его сын Эдуард Сиверс замечу в обсуждаемый период воюет добровольцем в красной армии и был тяжело ранен под Гатчиной в 1919 , в армии до 1922

Ярослав
От Alex Medvedev
К Ярослав (01.04.2012 19:56:54)
Дата 02.04.2012 00:31:19

Эдуард Сиверс и его канонизация нас абсолютно не интересует, а интерсует то,

что он приходится двоюродным братом Рудольфу Сиверсу
От Ярослав
К Alex Medvedev (02.04.2012 00:31:19)
Дата 02.04.2012 09:27:43

Re: Эдуард Сиверс...

>что он приходится двоюродным братом Рудольфу Сиверсу

они небыли двоюродными братьями , они не были даже родственнниками

Ярослав
От Alex Medvedev
К Ярослав (02.04.2012 09:27:43)
Дата 02.04.2012 09:29:43

Re: Эдуард Сиверс...

>они небыли двоюродными братьями , они не были даже родственнниками

Это вы как установили? Или вы хотите сказать что попы намеренно врали о том, что Рудольф Сиверс двоюродный брат Эдурада Сиверса?
От Ярослав
К Alex Medvedev (02.04.2012 09:29:43)
Дата 02.04.2012 12:13:49

Re: Эдуард Сиверс...

>>они небыли двоюродными братьями , они не были даже родственнниками
>
>Это вы как установили? Или вы хотите сказать что попы намеренно врали о том, что Рудольф Сиверс двоюродный брат Эдурада Сиверса?

как выяснилось в ходе расследования врал и в том что он из военных Сиверсов (и что гораздо хуже он никак не связан с Николаем 2) , врал о расстреле в 1918 - как выяснилось он сам служил в красных частях , и в факте родственных связях с Рудольфом Сиверсом тоже врал

Ярослав
От Alex Medvedev
К Ярослав (02.04.2012 12:13:49)
Дата 02.04.2012 12:30:24

Re: Эдуард Сиверс...

>и в факте родственных связях с Рудольфом Сиверсом тоже врал

и как это установили? Я так понимаю для этого нужны были данное о предках обоих. Но там где выложены документы о расследовании Эдуарда Сиверса про Рудольфа Сиверса вообще ничего нет.
От Ярослав
К Alex Medvedev (02.04.2012 12:30:24)
Дата 02.04.2012 12:49:37

Re: Эдуард Сиверс...

>>и в факте родственных связях с Рудольфом Сиверсом тоже врал
>
>и как это установили? Я так понимаю для этого нужны были данное о предках обоих. Но там где выложены документы о расследовании Эдуарда Сиверса про Рудольфа Сиверса вообще ничего нет.

вам надо полный доклад по Сиверсу - в инете его не видел, упоминание Р. Сиверса в биографии настолько мелочь по сравнению с остальным враньем...

Ярослав
От Гегемон
К Ярослав (02.04.2012 12:49:37)
Дата 02.04.2012 18:09:03

Re: Эдуард Сиверс...

Скажу как гуманитарий
>>>и в факте родственных связях с Рудольфом Сиверсом тоже врал
>>
>>и как это установили? Я так понимаю для этого нужны были данное о предках обоих. Но там где выложены документы о расследовании Эдуарда Сиверса про Рудольфа Сиверса вообще ничего нет.
>вам надо полный доклад по Сиверсу - в инете его не видел, упоминание Р. Сиверса в биографии настолько мелочь по сравнению с остальным враньем...
Краткий - видимо, вот этот? http://kuz3.pstbi.ccas.ru/bin/nkws.exe/koi/m/?HYZ9EJxGHoxITYZCF2JMTcCid74gdS1We5slCHQtTcGZeu-yPq3g9X6k**

>Ярослав
С уважением
От Гегемон
К Alex Medvedev (02.04.2012 09:29:43)
Дата 02.04.2012 10:46:42

Re: Эдуард Сиверс...

Скажу как гуманитарий

>>они небыли двоюродными братьями , они не были даже родственнниками
>Это вы как установили? Или вы хотите сказать что попы намеренно врали о том, что Рудольф Сиверс двоюродный брат Эдурада Сиверса?
Попы, как любые другие люди, вполне способны добросовестнго заблуждаться.
Однако в данном случае в заблужениях своих разобрались и выяснили, как было на самом деле.

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (02.04.2012 10:46:42)
Дата 02.04.2012 10:55:22

Re: Эдуард Сиверс...

>Однако в данном случае в заблужениях своих разобрались и выяснили, как было на самом деле.

Ну так где посмотреть их заблуждения? Потому как в русархиве есть только про дедушку художника и папу чиновника. Про двоюродного брата там ничего нет. И что значит заблуждения? в 50-х годах они активно коызряди родством когда им было выгодно, а теперь выгодно откреститься. А когда выгодна всегда у попов найдется отмазка.
От Pav.Riga
К Ярослав (01.04.2012 19:56:54)
Дата 02.04.2012 00:19:52

Re: Вообще то если по LPSR mazā enciklopēdija (1970 g.)... lpp 344.

Сиверс Рудольф 1892.11.11 Петербург -1918.8.12.Москва)


Родился в семье служащего.(Kalpotāja dēls) В армии с 1914 года,окончил школу прапорщиков,служил в 436 Новоладожском
полку 12-й армии,вступил в партию после февраля 1917 года (LSD 12-armijas kara organizācijas biroja loceklis)
/член бюро военной организации/ затем командир красногвардейского отряда у Петрограда,на Дону,
5-й Советсткой Украинской армии,отдельной особой бригады
умер в Москве от ран похоронен на Марсовом поле в Ленинграде .


С уважением к Вашему мнению.