От BP~TOR
К Alex Medvedev
Дата 01.04.2012 20:07:47
Рубрики 1917-1939;

Насчет 3-го полка Вы ошибаетесь

>А 3-й Курземский был послан из Петрограда на юг Т.е. оба они физическине не могли участвовать в наступлении Сиверса на Таганрог.
(все данные из Ю. Сречинский. БОЛЬШЕВИЗМ И ЛАТЫШИ)


физически мог и участвовал
см. История латышских стрелков (1915-1920)/Под ред. Крастыня.- Рига:"Зинатне",1972 с.206
"20-го января 3-й полк прибыл в Донбасс на станцию Никитовка, где на другой день Антонов -Овсеенко устроил парад полка и призвал стрелков к победоносной борьбе с врагом."

"От Никитовки и Горловки на юг, к Таганрогу наступала группа Р.Ф. Сиверса (1465 штыков, 97 сабель, 14 пулеметов и 90 орудий. 3-й полк был включен в состав этой группы."

Если учесть что на момент отправки (11 января) из Цесиса на Калединский фронт полк насчитывал 2264 стрелка, то после его включения в группу Сиверса физиономия ее стала более чем на половину латышской.
"21 января колонна Сиверса повела наступление на Таганрог и захватила Матвеев Курган, а 24 января Неклиновку. В тылу у белых в Таганроге вспыхнуло восстание рабочих и была установлена власть Военно-революционного комитета.
25 января 3-й латышский полк в Никитовке получил приказ следовать далее по направлению к Таганрогу и в тот же день прибыл на станцию Неклиновка. Полку были приданы одна тяжелая и две легкие батареи."
"После упорного двухдневного боя сопротивление калединцев было сломлено и 28 января советские войска соединились с восставшими рабочими Таганрога."

От Дмитрий Козырев
К BP~TOR (01.04.2012 20:07:47)
Дата 02.04.2012 12:25:20

А откуда так много орудий?

>"От Никитовки и Горловки на юг, к Таганрогу наступала группа Р.Ф. Сиверса (1465 штыков, 97 сабель, 14 пулеметов и 90 орудий. 3-й полк был включен в состав этой группы."

Число орудий как то плохо коррелирует с количеством стрелков и пулеметов.
От BP~TOR
К Дмитрий Козырев (02.04.2012 12:25:20)
Дата 02.04.2012 14:31:00

Re: А откуда...

>>"От Никитовки и Горловки на юг, к Таганрогу наступала группа Р.Ф. Сиверса (1465 штыков, 97 сабель, 14 пулеметов и 90 орудий. 3-й полк был включен в состав этой группы."
>
>Число орудий как то плохо коррелирует с количеством стрелков и пулеметов.
В данном случае я дословно процитировал источник на с. 206 напечатано именно 90
ИМХО, это опечатка
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (02.04.2012 12:25:20)
Дата 02.04.2012 13:11:39

К середине января уже было 20 орудий. Потом разоружали еще и украинские части. (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (02.04.2012 12:25:20)
Дата 02.04.2012 12:47:17

Re: А откуда...

>>"От Никитовки и Горловки на юг, к Таганрогу наступала группа Р.Ф. Сиверса (1465 штыков, 97 сабель, 14 пулеметов и 90 орудий. 3-й полк был включен в состав этой группы."
>
>Число орудий как то плохо коррелирует с количеством стрелков и пулеметов.

"отряд Сиверса был направлен на юг для борьбы с Калединым и численность его составляла 1165 штыков, 95 сабель, 14 пулеметов, 6 орудий" (Какурин Н.Е., Вацетис И.И. Гражданская война. 1918–1921)
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (02.04.2012 12:25:20)
Дата 02.04.2012 12:34:21

дык с фронта ехали... соседи то дембельнулись без тяжолого, вот и взяли) (-)
От Banzay
К Дмитрий Козырев (02.04.2012 12:25:20)
Дата 02.04.2012 12:28:07

ИМХО две буквы О в строке "90 орудий" (-)
От Alex Medvedev
К BP~TOR (01.04.2012 20:07:47)
Дата 02.04.2012 00:08:26

И как же я могу ошибаться, если юнкера покинули город 19, а 3-й полк приехал 20?

речь то шла про установление связи между местными рабочими-латышами и наступающей "латышской дивизией Сиверса", в которой на момент восстания по удивительному совпадению никаких латышских частей не было.
От BP~TOR
К Alex Medvedev (02.04.2012 00:08:26)
Дата 02.04.2012 08:52:19

А мне напомнить Вашу ошибку не трудно

>речь то шла про установление связи между местными рабочими-латышами и наступающей "латышской дивизией Сиверса", в которой на момент восстания по удивительному совпадению никаких латышских частей не было.

Смотрим что Вы писали в исходном посту

>Но есть одно “Но”. 6-й Тукумский полк численностью 2600 человек в январе-феврале 1918 года был в Петрограде. А 3-й Курземский был послан из Петрограда на юг только 24 января 1918 года Т.е. оба они физическине не могли участвовать в наступлении Сиверса на Таганрог.
(все данные из Ю. Сречинский. БОЛЬШЕВИЗМ И ЛАТЫШИ)

1) Вы ошиблись с датой отправки полка, поскольку 20-го января полк уже был в Никитовке в Донбассе, 24-го когда по Вашей версии полк отправился из Петрограда, на самом деле он уже был на ст. Неклиновка под Таганрогом

2) Полк мог участвовать и участвовал в наступлении Сиверса на Таганрог
От Alex Medvedev
К BP~TOR (02.04.2012 08:52:19)
Дата 02.04.2012 08:56:55

Это никак не влияете на главный вывод -- 3-й полк отсуствовал на момент боев

>1) Вы ошиблись с датой отправки полка,

Начнем с того что если и ошибся кто, то не я ,А источник который писал про 24 января. Ваш между прочим тоже не обладает монополией на истину и вполне может оказаться что моя дата более правильная чем ваша.

>2) Полк мог участвовать и участвовал в наступлении Сиверса на Таганрог

Полк никак не мог быть причастным к восстанию в Таганроге и с ним никак не могли связываться местные латыши, разве что посредством телепатии.
От BP~TOR
К Alex Medvedev (02.04.2012 08:56:55)
Дата 02.04.2012 09:25:49

У Вас был промежуточный вывод им

об участии полка в наступлении Сиверса на Таганрог
>
>Начнем с того что если и ошибся кто, то не я ,А источник который писал про 24 января. Ваш между прочим тоже не обладает монополией на истину и вполне может оказаться что моя дата более правильная чем ваша.
Мух отдельно...
На основании Вашего источника именно Вы сделали ошибочный вывод о невозможности участия 3-го полка в наступлении группы Сиверса.
Ведь в Вашем источнике такого вывода нет


>>2) Полк мог участвовать и участвовал в наступлении Сиверса на Таганрог
>
>Полк никак не мог быть причастным к восстанию в Таганроге и с ним никак не могли связываться местные латыши, разве что посредством телепатии.

В наступлении группы Сиверса, вопреки Вашему утверждению он то мог участвовать ...
От Alex Medvedev
К BP~TOR (02.04.2012 09:25:49)
Дата 02.04.2012 09:33:23

Поскольку телепортов у большевиков не было, сделать другой вывод затруднительно

>На основании Вашего источника именно Вы сделали ошибочный вывод о невозможности участия 3-го полка в наступлении группы Сиверса.


В чем же его ошибочность, если 24 января полк еще в Петрограде, а юнкера ушли из города 19 января? Какой еще модно сделать вывод о влиянии 3-го латышского полка на события Таганроге

>Ведь в Вашем источнике такого вывода нет

Этот вывод проистекает из физической невозможности присутствия полка одновременно в двух местах.

>В наступлении группы Сиверса, вопреки Вашему утверждению он то мог участвовать ...

Мы рассматриваем не наступление Сиверса на Ростов, а восстание в Таганроге. На момент восстания полки были в Петрограде.
От BP~TOR
К Alex Medvedev (02.04.2012 09:33:23)
Дата 02.04.2012 13:14:35

А без телепортов ?



>В чем же его ошибочность, если 24 января полк еще в Петрограде, а юнкера ушли из города 19 января? Какой еще модно сделать вывод о влиянии 3-го латышского полка на события Таганроге
Вы все с датами и географией не разберетесь

24 января (по ст. стилю) полк в Цесисе, а не в Петроград
24 января (по нов. стилю) полк на ст. Неклиновка под Таганрогом




>>В наступлении группы Сиверса, вопреки Вашему утверждению он то мог участвовать ...
>
>Мы рассматриваем не наступление Сиверса на Ростов, а восстание в Таганроге. На момент восстания полки были в Петрограде.

Разве не Вы написали слова "физически не мог участвовать в наступлении группы Сиверса"
Именно Вы
В этом Вы и ошибаетесь
ЗЫ. Я на Ваше Главное не посягал, а сразу указал на Вашу ошибочный вывод по 3- полку ..
От Alex Medvedev
К BP~TOR (02.04.2012 13:14:35)
Дата 02.04.2012 14:30:39

Re: А без...

>24 января (по нов. стилю) полк на ст. Неклиновка под Таганрогом

И что? Восстание началось 13 января. в это самое время руководство полка встречалось с Лениным, а не с восставшими.

когда полк прибыл на станцию восстание уже закончилось победой.
От BP~TOR
К Alex Medvedev (02.04.2012 14:30:39)
Дата 02.04.2012 15:12:45

Книга

Таганрог в исторических датах 1698-1948 Вам известна?
Она есть в сети
обратите внимание на с.18-19
http://ru.calameo.com/read/0002424072b691486cf38
>
>И что? Восстание началось 13 января. в это самое время руководство полка встречалось с Лениным, а не с восставшими.

Так когда началось восстание в Таганроге?

От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (02.04.2012 14:30:39)
Дата 02.04.2012 15:03:17

да как раз нормально...

Приветствую.
>>24 января (по нов. стилю) полк на ст. Неклиновка под Таганрогом
>
>И что? Восстание началось 13 января. в это самое время руководство полка встречалось с Лениным, а не с восставшими.

делегация к Ленину, полк на фронт, а часть полка в город где пополнение можно прихватить (друзья/знакомые из риги как раз там...)... по дороге присоединяя встречные отряды КГ...

С уважением, Коля-Анархия.
От BP~TOR
К Alex Medvedev (02.04.2012 14:30:39)
Дата 02.04.2012 14:43:08

Re: А без...

>>24 января (по нов. стилю) полк на ст. Неклиновка под Таганрогом
>
>И что? Восстание началось 13 января. в это самое время руководство полка встречалось с Лениным, а не с восставшими.

>когда полк прибыл на станцию восстание уже закончилось победой.
Наступление группы Сиверса на Таганрог, о котором именно Вы Вы написали когда началось?
Полк в наступлении Сиверса физически мог участвовать?
От Skvortsov
К Alex Medvedev (02.04.2012 09:33:23)
Дата 02.04.2012 10:27:21

Харьковские латыши из группы Руднева могли связаться с таганрогскими рабочими (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (02.04.2012 10:27:21)
Дата 02.04.2012 10:52:49

не, эти в Киеве.

поминают еще что в наступлении на Ростов участвовали отряд латышских рабочих из Харькова под командованием Гангуса, численностью в 400 человек, и латышский конный отряд Яниса Кришьяна. но опять же упоминание только в одном месте.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (02.04.2012 10:52:49)
Дата 02.04.2012 10:59:23

В начале января планировалось наступление Егорова на Таганрог.



http://s019.radikal.ru/i638/1204/4c/73ff3f9c8af2.jpg


От Alex Medvedev
К Skvortsov (02.04.2012 10:59:23)
Дата 02.04.2012 11:05:52

Скорее планировалось наступление на Ростов


Через Таганрог. В любом случае если про планирование восстания в Екатеринославе сказано, то про Таганрог ничего. Вот если бы было написано -- тоже самое, то тогда можно было бы утверждать, что была связь между восставшими рабочими Таганрога и наступающими войсками. Правда при чем тут латыши так и остается вопросом.

От Skvortsov
К Alex Medvedev (02.04.2012 11:05:52)
Дата 02.04.2012 11:09:40

Революция пробудила живую энергию масс.


Пропагандировать в Таганроге Егоров мог послать и без приказа Антонова-Овсиенко. Предстоящий театр боевых действий лучше подготавливать заранее.
От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (02.04.2012 08:56:55)
Дата 02.04.2012 08:58:37

не забудем про разницу в стилях... разные источники по разному писали... (-)
От Alex Medvedev
К Коля-Анархия (02.04.2012 08:58:37)
Дата 02.04.2012 09:22:28

Кстати да, 20 января это по новому стилю

поскольку 13 по новому 26 по старому с представителями 3-его полка встречался Ленин.

"Ленин принимает делегацию 3-го Курземского полка латышских стрелков, направляющегося из Пскова в Харьков для борьбы с контрреволюционными войсками Каледина; выслушав приветствия от имени полка и заявление о готовности выполнять все распоряжения Советской власти, просит передать приветствие полку, разъясняет международное и внутреннее положение Советской России и задачи Советской власти борьбе с контрреволюцией, выражает надежду, что революционные латышские стрелки нанесут калединцам сокрушительный удар."

«Brivais strelnieks», Walka, 1918. № 27. 17 (4). februari; «Советская Латвия», Рига, 1957, № 96, 22 апреля; История Латвийской ССР. Т. 3. С 1917 г. по 1950 г. Рига, 1958, с. 97.

Ленин подписывает удостоверение начальнику сводного отряда (3-й Курземский и 18-й Сибирский стрелковые полки) П. Г. Пурвину на право свободного пользования телеграфными аппаратами для переговоров на всех ж.-д. станциях.

ЦГАОР, ф. 130, оп. 2, д. 365, л. 279.

Так что 20 января по старому стилю полк никак не мог быть в Донбассе
От Skvortsov
К Alex Medvedev (02.04.2012 09:22:28)
Дата 02.04.2012 10:15:15

Наоборот: 13 января по-старому - это 26 января по новому стилю. (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (02.04.2012 10:15:15)
Дата 02.04.2012 10:31:05

А, ну да. тормознул.

т.е. 13 января по старому стилю, когда в Таганроге началась забастовка и восстание полк был еще в Перограде.
От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (02.04.2012 10:31:05)
Дата 02.04.2012 10:33:33

ну говорилось же ДЕЛЕГАЦИЯ полка... а уж где сам полк бог весть... (-)
От Alex Medvedev
К Коля-Анархия (02.04.2012 10:33:33)
Дата 02.04.2012 10:37:22

Полк без командования никуда не двинется. (-)
От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (02.04.2012 10:37:22)
Дата 02.04.2012 10:44:20

а при чем здесь командывание???

Приветствую.

ну отправили в мск кого поавторитетней, сами едут... командование там вообще выборное. пока один в отъезде другого выбрали вот он счас и командует...
и кто сказал, что полки целиком ехали??? что не могло быть пары сводных рот, что к родичам в таганрог заскочить решили? с легкостью...

ЗЫ. вообще не понимаю я эту манеру с наскоку в чужую тематику влезать... люди годами эшелонку изучают, а тут раз-два шашкой махнул и все известно стало...

С уважением, Коля-Анархия.
От Alex Medvedev
К Коля-Анархия (02.04.2012 10:44:20)
Дата 02.04.2012 10:57:07

Я так понимаю цитаты вы совсем не читате, а сразу махаете шашкой.

"Ленин подписывает удостоверение начальнику сводного отряда (3-й Курземский и 18-й Сибирский стрелковые полки) П. Г. Пурвину на право свободного пользования телеграфными аппаратами для переговоров на всех ж.-д. станциях."
От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (02.04.2012 10:57:07)
Дата 02.04.2012 11:23:10

и что??? кто сказал, что начальник то тут?

Приветствую.
>"Ленин подписывает удостоверение начальнику сводного отряда (3-й Курземский и 18-й Сибирский стрелковые полки) П. Г. Пурвину на право свободного пользования телеграфными аппаратами для переговоров на всех ж.-д. станциях."

тем более полки входящие в отряд...

Вы асчо про заднепровскую дивизию нам расскажите, как там с подчинением было... как там комбриги друг с другом общались) и чем кончилась первая встреча двух комбригов оттуда)))

а тут, блин, эшелонка... линий подчинения вообще нет. кто уговорил другого тот и командует... вспомните хоть первую встрекчу с.к.тимошенко с буденным...

С уважением, Коля-Анархия.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (02.04.2012 10:31:05)
Дата 02.04.2012 10:33:30

Делегация была в Питере. А полк отправляли из Пскова. (-)
От Паршев
К BP~TOR (01.04.2012 20:07:47)
Дата 01.04.2012 23:28:48

В белых источниках всё уже 20-го закончилось (-)
От Skvortsov
К Паршев (01.04.2012 23:28:48)
Дата 01.04.2012 23:44:31

А, например, 30.12. ближе всего к Таганрогу была группа Егорова. В Лозовой.



http://s019.radikal.ru/i617/1204/f1/4778e1cd117e.jpg


От doctor64
К BP~TOR (01.04.2012 20:07:47)
Дата 01.04.2012 21:45:06

что-то я не понимаю

>см. История латышских стрелков (1915-1920)/Под ред. Крастыня.- Рига:"Зинатне",1972 с.206
>"20-го января 3-й полк прибыл в Донбасс на станцию Никитовка, где на другой день Антонов -Овсеенко устроил парад полка и призвал стрелков к победоносной борьбе с врагом."

>"От Никитовки и Горловки на юг, к Таганрогу наступала группа Р.Ф. Сиверса (1465 штыков, 97 сабель, 14 пулеметов и 90 орудий. 3-й полк был включен в состав этой группы."

>Если учесть что на момент отправки (11 января) из Цесиса на Калединский фронт полк насчитывал 2264 стрелка, то после его включения в группу Сиверса физиономия ее стала более чем на половину латышской.
То есть полк численностью 2264 стрелка был включен в состав группы из 1465 штыков? Или за 9 дней полк потерял больше трети личного состава?
От BP~TOR
К doctor64 (01.04.2012 21:45:06)
Дата 01.04.2012 23:15:11

Re: что-то я...


>То есть полк численностью 2264 стрелка был включен в состав группы из 1465 штыков? Или за 9 дней полк потерял больше трети личного состава?

О численности полка на момент включения в состав группы Сиверса я ничего не писал, уважаемый doctor64

Я привел численность полка на 11 января при выезде из Цесиса на Калединский фронт.
Между Цесисом и Никитовой могли быть изменения в численности за счет дезертиров и отставших...

С учетом того, что перед получением приказа о демобилизации, на 16 марта 1919 г полк имел 1569 стрелков
можно смело утверждать, что после включения полка в состав группы Сиверса более половины ее составляли латышские стрелки
От doctor64
К BP~TOR (01.04.2012 23:15:11)
Дата 02.04.2012 02:15:37

Re: что-то я...


>>То есть полк численностью 2264 стрелка был включен в состав группы из 1465 штыков? Или за 9 дней полк потерял больше трети личного состава?
>
>О численности полка на момент включения в состав группы Сиверса я ничего не писал, уважаемый doctor64

>Я привел численность полка на 11 января при выезде из Цесиса на Калединский фронт.
>Между Цесисом и Никитовой могли быть изменения в численности за счет дезертиров и отставших...

>С учетом того, что перед получением приказа о демобилизации, на 16 марта 1919 г полк имел 1569 стрелков
>можно смело утверждать, что после включения полка в состав группы Сиверса более половины ее составляли латышские стрелки
Что-то я категорически не понимаю вашей арифметики, уж простите. Латыши что, размножались почкованием? Если группа Сиверса насчитывала 1467 штыков, и стрелки составляли более половины, то есть от 735 до 1469 человек, а демобилизовывалось уже 1569...
Или вы считаете, что латыши были такие звери, что стрелять им еще разрешали, а штыки не давали?
От BP~TOR
К doctor64 (02.04.2012 02:15:37)
Дата 02.04.2012 09:09:10

Re: что-то я...


>Что-то я категорически не понимаю вашей арифметики, уж простите. Латыши что, размножались почкованием? Если группа Сиверса насчитывала 1467 штыков, и стрелки составляли более половины, то есть от 735 до 1469 человек, а демобилизовывалось уже 1569...
>Или вы считаете, что латыши были такие звери, что стрелять им еще разрешали, а штыки не давали?
А не надо категорически, на спокойно и вдумчиво
Численность группы Сиверса приведена ДО включения в ее состав 3-го полка
К 1467 надо добавить стрелков 3-го полка
Поскольку на момент приказа о демобилизации численность полка в марте 1918 г составляла 1569 человек, то численность стрелков присоединившихся к группе Сиверса явно не меньше ...
От doctor64
К BP~TOR (02.04.2012 09:09:10)
Дата 02.04.2012 12:20:00

Re: что-то я...


>>Что-то я категорически не понимаю вашей арифметики, уж простите. Латыши что, размножались почкованием? Если группа Сиверса насчитывала 1467 штыков, и стрелки составляли более половины, то есть от 735 до 1469 человек, а демобилизовывалось уже 1569...
>>Или вы считаете, что латыши были такие звери, что стрелять им еще разрешали, а штыки не давали?
>А не надо категорически, на спокойно и вдумчиво
>Численность группы Сиверса приведена ДО включения в ее состав 3-го полка
Из чего, простите, это следует? Фраза "От Никитовки и Горловки на юг, к Таганрогу наступала группа Р.Ф. Сиверса (1465 штыков, 97 сабель, 14 пулеметов и 90 орудий. 3-й полк был включен в состав этой группы." никак не указывает на то, что численность приведена до включения 3го полка в ее состав
От Коля-Анархия
К doctor64 (02.04.2012 12:20:00)
Дата 02.04.2012 13:24:59

это... а какова по ВЫашему числиность в штыках полка 41-го года? (-)
От doctor64
К Коля-Анархия (02.04.2012 13:24:59)
Дата 02.04.2012 15:30:51

Re: это... а...

А вы знаете коэффицент пересчета стрелков в штыки?
От Коля-Анархия
К doctor64 (02.04.2012 15:30:51)
Дата 02.04.2012 15:33:05

Re: это... а...

Приветствую.

а что посчитать не судьба? в отделении 10 человек. 6 штыков. и т.д...

С уважением, Коля-Анархия.
От doctor64
К Коля-Анархия (02.04.2012 15:33:05)
Дата 02.04.2012 19:56:40

Re: это... а...

>Приветствую.

>а что посчитать не судьба? в отделении 10 человек. 6 штыков. и т.д...
О как. У вас есть TO&E 3го полка и группы Сиверса в указанный период? Можно ознакомится?
От Коля-Анархия
К doctor64 (02.04.2012 19:56:40)
Дата 02.04.2012 19:59:41

Re: это... а...

Приветствую.
>>Приветствую.
>
>>а что посчитать не судьба? в отделении 10 человек. 6 штыков. и т.д...
>О как. У вас есть TO&E 3го полка и группы Сиверса в указанный период? Можно ознакомится?

дык откуда... это же не моя тема... это китайца пытать надо... у него данные на примерно половину отрядов времен эшелонки есть (около 2к)... я как бы эту тему от него и знаю...

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (02.04.2012 19:59:41)
Дата 02.04.2012 20:10:39

не говоря уже о том, что ни один к-р в то время правду о своей ч-сти не скажет. (-)
От doctor64
К Коля-Анархия (02.04.2012 19:59:41)
Дата 02.04.2012 20:06:56

Re: это... а...

>Приветствую.
>>>Приветствую.
>>
>>>а что посчитать не судьба? в отделении 10 человек. 6 штыков. и т.д...
>>О как. У вас есть TO&E 3го полка и группы Сиверса в указанный период? Можно ознакомится?
>
>дык откуда... это же не моя тема... это китайца пытать надо... у него данные на примерно половину отрядов времен эшелонки есть (около 2к)... я как бы эту тему от него и знаю...
Но вы же так уверенно рассуждали про 10 человек и 6 штыков в отделении? А теперь не знаете?
От Iva
К doctor64 (02.04.2012 20:06:56)
Дата 02.04.2012 20:14:08

Re: это... а...

Привет!

>Но вы же так уверенно рассуждали про 10 человек и 6 штыков в отделении? А теперь не знаете?

так это понятно. Можно уверенно рассуждать, что количество штыков меньше, чем общий состав.Это качественный аспект проблемы.
А вот точно сказать насколько меньше - это вопрос на несколько порядков сложнее.


Владимир
От Коля-Анархия
К Iva (02.04.2012 20:14:08)
Дата 02.04.2012 20:21:24

я про 41-й год вообще то... (-)
От Коля-Анархия
К doctor64 (01.04.2012 21:45:06)
Дата 01.04.2012 22:02:05

дело в том...

Приветствую.

что "личный состав" это одно, "штыки" это другое, "активные штыки" третье, а "едоки" вообще четвертое...

С уважением, Коля-Анархия.
От Kazak
К doctor64 (01.04.2012 21:45:06)
Дата 01.04.2012 21:53:06

Действительно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Если учесть что на момент отправки (11 января) из Цесиса на Калединский фронт полк насчитывал 2264 стрелка, то после его включения в группу Сиверса физиономия ее стала более чем на половину латышской.
>То есть полк численностью 2264 стрелка был включен в состав группы из 1465 штыков? Или за 9 дней полк потерял больше трети личного состава?

Тяжко понять.
Очень.

Извините, если чем обидел.
От BP~TOR
К Kazak (01.04.2012 21:53:06)
Дата 01.04.2012 23:04:11

Re: Действительно.


>Тяжко понять.
>Очень.
Указана численность группы Сиверса до включения 3-го полка
От doctor64
К BP~TOR (01.04.2012 23:04:11)
Дата 02.04.2012 02:10:14

Re: Действительно.


>>Тяжко понять.
>>Очень.
>Указана численность группы Сиверса до включения 3-го полка


> "От Никитовки и Горловки на юг, к Таганрогу наступала группа Р.Ф. Сиверса (1465 штыков, 97 сабель, 14 пулеметов и 90 орудий. 3-й полк был включен в состав этой группы."
Это ведь вы написали?
От BP~TOR
К doctor64 (02.04.2012 02:10:14)
Дата 02.04.2012 09:14:05

Re: Действительно.



>> "От Никитовки и Горловки на юг, к Таганрогу наступала группа Р.Ф. Сиверса (1465 штыков, 97 сабель, 14 пулеметов и 90 орудий. 3-й полк был включен в состав этой группы."
>Это ведь вы написали?
Не-а, не я это дословная цитата из указанного Вам источника.с.206
Кто на ком стоит предельно ясно.
К группе Сиверса указанной численности добавлен 3-й полк
От Коля-Анархия
К doctor64 (02.04.2012 02:10:14)
Дата 02.04.2012 08:13:41

а прочитать нормально не судьба?

Приветствую.

>>>Тяжко понять.
>>>Очень.
>>Указана численность группы Сиверса до включения 3-го полка
>

>> "От Никитовки и Горловки на юг, к Таганрогу наступала группа Р.Ф. Сиверса (1465 штыков, 97 сабель, 14 пулеметов и 90 орудий. 3-й полк был включен в состав этой группы."
>Это ведь вы написали?

ну да 1465 штыков плюс 97 сабель (т.е. 120-130 человек) + 14 пулеметов (т.е. около 80-ти человек) и 90 орудий, т.е. около 600 человек пор минимуму... плюс тыловые части, плюс комсостав плюс едоки и .т.д. и т.п.... вот и получается численность под 6-8 тыщ...

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (02.04.2012 08:13:41)
Дата 02.04.2012 16:01:49

и не по дури это сделано...

Приветствую.

...дело в том, что подсчитывая штыки, активные штыки и т.д. подсчитывающие в последнюю очередь думали об удобстве историков, которые это добро перечитывать будут...
понять им надо было, сколько человек в атаку пойти может. ну командир с пистолеткой он ясно - не в счет. пулеметчик с помощником тоже... подносчик патронов это "штык", но не "активный штык", как скажем и охрана штаба или обоза... ну и т.д. так, что в 3-х тысячном полку штыков получается примерно 750-800...

С уважением, Коля-Анархия.