От Alex Medvedev
К BP~TOR
Дата 02.04.2012 00:08:26
Рубрики 1917-1939;

И как же я могу ошибаться, если юнкера покинули город 19, а 3-й полк приехал 20?

речь то шла про установление связи между местными рабочими-латышами и наступающей "латышской дивизией Сиверса", в которой на момент восстания по удивительному совпадению никаких латышских частей не было.
От BP~TOR
К Alex Medvedev (02.04.2012 00:08:26)
Дата 02.04.2012 08:52:19

А мне напомнить Вашу ошибку не трудно

>речь то шла про установление связи между местными рабочими-латышами и наступающей "латышской дивизией Сиверса", в которой на момент восстания по удивительному совпадению никаких латышских частей не было.

Смотрим что Вы писали в исходном посту

>Но есть одно “Но”. 6-й Тукумский полк численностью 2600 человек в январе-феврале 1918 года был в Петрограде. А 3-й Курземский был послан из Петрограда на юг только 24 января 1918 года Т.е. оба они физическине не могли участвовать в наступлении Сиверса на Таганрог.
(все данные из Ю. Сречинский. БОЛЬШЕВИЗМ И ЛАТЫШИ)

1) Вы ошиблись с датой отправки полка, поскольку 20-го января полк уже был в Никитовке в Донбассе, 24-го когда по Вашей версии полк отправился из Петрограда, на самом деле он уже был на ст. Неклиновка под Таганрогом

2) Полк мог участвовать и участвовал в наступлении Сиверса на Таганрог
От Alex Medvedev
К BP~TOR (02.04.2012 08:52:19)
Дата 02.04.2012 08:56:55

Это никак не влияете на главный вывод -- 3-й полк отсуствовал на момент боев

>1) Вы ошиблись с датой отправки полка,

Начнем с того что если и ошибся кто, то не я ,А источник который писал про 24 января. Ваш между прочим тоже не обладает монополией на истину и вполне может оказаться что моя дата более правильная чем ваша.

>2) Полк мог участвовать и участвовал в наступлении Сиверса на Таганрог

Полк никак не мог быть причастным к восстанию в Таганроге и с ним никак не могли связываться местные латыши, разве что посредством телепатии.
От BP~TOR
К Alex Medvedev (02.04.2012 08:56:55)
Дата 02.04.2012 09:25:49

У Вас был промежуточный вывод им

об участии полка в наступлении Сиверса на Таганрог
>
>Начнем с того что если и ошибся кто, то не я ,А источник который писал про 24 января. Ваш между прочим тоже не обладает монополией на истину и вполне может оказаться что моя дата более правильная чем ваша.
Мух отдельно...
На основании Вашего источника именно Вы сделали ошибочный вывод о невозможности участия 3-го полка в наступлении группы Сиверса.
Ведь в Вашем источнике такого вывода нет


>>2) Полк мог участвовать и участвовал в наступлении Сиверса на Таганрог
>
>Полк никак не мог быть причастным к восстанию в Таганроге и с ним никак не могли связываться местные латыши, разве что посредством телепатии.

В наступлении группы Сиверса, вопреки Вашему утверждению он то мог участвовать ...
От Alex Medvedev
К BP~TOR (02.04.2012 09:25:49)
Дата 02.04.2012 09:33:23

Поскольку телепортов у большевиков не было, сделать другой вывод затруднительно

>На основании Вашего источника именно Вы сделали ошибочный вывод о невозможности участия 3-го полка в наступлении группы Сиверса.


В чем же его ошибочность, если 24 января полк еще в Петрограде, а юнкера ушли из города 19 января? Какой еще модно сделать вывод о влиянии 3-го латышского полка на события Таганроге

>Ведь в Вашем источнике такого вывода нет

Этот вывод проистекает из физической невозможности присутствия полка одновременно в двух местах.

>В наступлении группы Сиверса, вопреки Вашему утверждению он то мог участвовать ...

Мы рассматриваем не наступление Сиверса на Ростов, а восстание в Таганроге. На момент восстания полки были в Петрограде.
От BP~TOR
К Alex Medvedev (02.04.2012 09:33:23)
Дата 02.04.2012 13:14:35

А без телепортов ?



>В чем же его ошибочность, если 24 января полк еще в Петрограде, а юнкера ушли из города 19 января? Какой еще модно сделать вывод о влиянии 3-го латышского полка на события Таганроге
Вы все с датами и географией не разберетесь

24 января (по ст. стилю) полк в Цесисе, а не в Петроград
24 января (по нов. стилю) полк на ст. Неклиновка под Таганрогом




>>В наступлении группы Сиверса, вопреки Вашему утверждению он то мог участвовать ...
>
>Мы рассматриваем не наступление Сиверса на Ростов, а восстание в Таганроге. На момент восстания полки были в Петрограде.

Разве не Вы написали слова "физически не мог участвовать в наступлении группы Сиверса"
Именно Вы
В этом Вы и ошибаетесь
ЗЫ. Я на Ваше Главное не посягал, а сразу указал на Вашу ошибочный вывод по 3- полку ..
От Alex Medvedev
К BP~TOR (02.04.2012 13:14:35)
Дата 02.04.2012 14:30:39

Re: А без...

>24 января (по нов. стилю) полк на ст. Неклиновка под Таганрогом

И что? Восстание началось 13 января. в это самое время руководство полка встречалось с Лениным, а не с восставшими.

когда полк прибыл на станцию восстание уже закончилось победой.
От BP~TOR
К Alex Medvedev (02.04.2012 14:30:39)
Дата 02.04.2012 15:12:45

Книга

Таганрог в исторических датах 1698-1948 Вам известна?
Она есть в сети
обратите внимание на с.18-19
http://ru.calameo.com/read/0002424072b691486cf38
>
>И что? Восстание началось 13 января. в это самое время руководство полка встречалось с Лениным, а не с восставшими.

Так когда началось восстание в Таганроге?

От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (02.04.2012 14:30:39)
Дата 02.04.2012 15:03:17

да как раз нормально...

Приветствую.
>>24 января (по нов. стилю) полк на ст. Неклиновка под Таганрогом
>
>И что? Восстание началось 13 января. в это самое время руководство полка встречалось с Лениным, а не с восставшими.

делегация к Ленину, полк на фронт, а часть полка в город где пополнение можно прихватить (друзья/знакомые из риги как раз там...)... по дороге присоединяя встречные отряды КГ...

С уважением, Коля-Анархия.
От BP~TOR
К Alex Medvedev (02.04.2012 14:30:39)
Дата 02.04.2012 14:43:08

Re: А без...

>>24 января (по нов. стилю) полк на ст. Неклиновка под Таганрогом
>
>И что? Восстание началось 13 января. в это самое время руководство полка встречалось с Лениным, а не с восставшими.

>когда полк прибыл на станцию восстание уже закончилось победой.
Наступление группы Сиверса на Таганрог, о котором именно Вы Вы написали когда началось?
Полк в наступлении Сиверса физически мог участвовать?
От Skvortsov
К Alex Medvedev (02.04.2012 09:33:23)
Дата 02.04.2012 10:27:21

Харьковские латыши из группы Руднева могли связаться с таганрогскими рабочими (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (02.04.2012 10:27:21)
Дата 02.04.2012 10:52:49

не, эти в Киеве.

поминают еще что в наступлении на Ростов участвовали отряд латышских рабочих из Харькова под командованием Гангуса, численностью в 400 человек, и латышский конный отряд Яниса Кришьяна. но опять же упоминание только в одном месте.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (02.04.2012 10:52:49)
Дата 02.04.2012 10:59:23

В начале января планировалось наступление Егорова на Таганрог.



http://s019.radikal.ru/i638/1204/4c/73ff3f9c8af2.jpg


От Alex Medvedev
К Skvortsov (02.04.2012 10:59:23)
Дата 02.04.2012 11:05:52

Скорее планировалось наступление на Ростов


Через Таганрог. В любом случае если про планирование восстания в Екатеринославе сказано, то про Таганрог ничего. Вот если бы было написано -- тоже самое, то тогда можно было бы утверждать, что была связь между восставшими рабочими Таганрога и наступающими войсками. Правда при чем тут латыши так и остается вопросом.

От Skvortsov
К Alex Medvedev (02.04.2012 11:05:52)
Дата 02.04.2012 11:09:40

Революция пробудила живую энергию масс.


Пропагандировать в Таганроге Егоров мог послать и без приказа Антонова-Овсиенко. Предстоящий театр боевых действий лучше подготавливать заранее.
От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (02.04.2012 08:56:55)
Дата 02.04.2012 08:58:37

не забудем про разницу в стилях... разные источники по разному писали... (-)
От Alex Medvedev
К Коля-Анархия (02.04.2012 08:58:37)
Дата 02.04.2012 09:22:28

Кстати да, 20 января это по новому стилю

поскольку 13 по новому 26 по старому с представителями 3-его полка встречался Ленин.

"Ленин принимает делегацию 3-го Курземского полка латышских стрелков, направляющегося из Пскова в Харьков для борьбы с контрреволюционными войсками Каледина; выслушав приветствия от имени полка и заявление о готовности выполнять все распоряжения Советской власти, просит передать приветствие полку, разъясняет международное и внутреннее положение Советской России и задачи Советской власти борьбе с контрреволюцией, выражает надежду, что революционные латышские стрелки нанесут калединцам сокрушительный удар."

«Brivais strelnieks», Walka, 1918. № 27. 17 (4). februari; «Советская Латвия», Рига, 1957, № 96, 22 апреля; История Латвийской ССР. Т. 3. С 1917 г. по 1950 г. Рига, 1958, с. 97.

Ленин подписывает удостоверение начальнику сводного отряда (3-й Курземский и 18-й Сибирский стрелковые полки) П. Г. Пурвину на право свободного пользования телеграфными аппаратами для переговоров на всех ж.-д. станциях.

ЦГАОР, ф. 130, оп. 2, д. 365, л. 279.

Так что 20 января по старому стилю полк никак не мог быть в Донбассе
От Skvortsov
К Alex Medvedev (02.04.2012 09:22:28)
Дата 02.04.2012 10:15:15

Наоборот: 13 января по-старому - это 26 января по новому стилю. (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (02.04.2012 10:15:15)
Дата 02.04.2012 10:31:05

А, ну да. тормознул.

т.е. 13 января по старому стилю, когда в Таганроге началась забастовка и восстание полк был еще в Перограде.
От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (02.04.2012 10:31:05)
Дата 02.04.2012 10:33:33

ну говорилось же ДЕЛЕГАЦИЯ полка... а уж где сам полк бог весть... (-)
От Alex Medvedev
К Коля-Анархия (02.04.2012 10:33:33)
Дата 02.04.2012 10:37:22

Полк без командования никуда не двинется. (-)
От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (02.04.2012 10:37:22)
Дата 02.04.2012 10:44:20

а при чем здесь командывание???

Приветствую.

ну отправили в мск кого поавторитетней, сами едут... командование там вообще выборное. пока один в отъезде другого выбрали вот он счас и командует...
и кто сказал, что полки целиком ехали??? что не могло быть пары сводных рот, что к родичам в таганрог заскочить решили? с легкостью...

ЗЫ. вообще не понимаю я эту манеру с наскоку в чужую тематику влезать... люди годами эшелонку изучают, а тут раз-два шашкой махнул и все известно стало...

С уважением, Коля-Анархия.
От Alex Medvedev
К Коля-Анархия (02.04.2012 10:44:20)
Дата 02.04.2012 10:57:07

Я так понимаю цитаты вы совсем не читате, а сразу махаете шашкой.

"Ленин подписывает удостоверение начальнику сводного отряда (3-й Курземский и 18-й Сибирский стрелковые полки) П. Г. Пурвину на право свободного пользования телеграфными аппаратами для переговоров на всех ж.-д. станциях."
От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (02.04.2012 10:57:07)
Дата 02.04.2012 11:23:10

и что??? кто сказал, что начальник то тут?

Приветствую.
>"Ленин подписывает удостоверение начальнику сводного отряда (3-й Курземский и 18-й Сибирский стрелковые полки) П. Г. Пурвину на право свободного пользования телеграфными аппаратами для переговоров на всех ж.-д. станциях."

тем более полки входящие в отряд...

Вы асчо про заднепровскую дивизию нам расскажите, как там с подчинением было... как там комбриги друг с другом общались) и чем кончилась первая встреча двух комбригов оттуда)))

а тут, блин, эшелонка... линий подчинения вообще нет. кто уговорил другого тот и командует... вспомните хоть первую встрекчу с.к.тимошенко с буденным...

С уважением, Коля-Анархия.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (02.04.2012 10:31:05)
Дата 02.04.2012 10:33:30

Делегация была в Питере. А полк отправляли из Пскова. (-)