От krok
К Alex Medvedev
Дата 02.04.2012 01:41:03
Рубрики 1917-1939;

Re: Кровавый угар в Таганроге -1918

Вестник первопроходника описывает это так:
"..В городе было 25 000 рабочих, стояло три запасных пехотных и кавалерийских полка. Сбор в пользу раненых добровольцев дал 40 000 рублей - из них 30 000 дал грек-комерсант. Городское самоуправление ассигновала 40 000 рублей, но белья, хранившегося на складах Земского Союза не дало.
В гарнизоне города была Школа Прапорщиков - 3е Киевское Военное училище, начальником которого был полковник Мастыка, потерявший на войне пальцы на одной руке. Полковник Мастыка и 125 юнкеров помещались в здании Петровской гостиницы, а ещё 125 юнкеров в Коммерческом клубе.
Медленно отступая к Тагонрогу отряд Кутепова чуть не погиб полностью.
В тылу, в Таганроге, 17-го января 1918г., в 3-часа дня произошло востание большевиков. Патрули, часовые и небольшие отряды охранявшие железнодорожный вокзал, склады и другие правительственные места, были предательски убиты. В городе погибло более 300 офицеров и юнкеров, но захватить врасплох Военное училище большевикам не удалось. Юнкера отбили все нападения большевиков.
имея небольшой запас провизии и оружия, но без воды (большевики выключили воду в первый же день осады) - юнкера оказались в тяжёлом положении.
Большевики подвезли орудия и день и ночь обстреливали здания, занимаемое юнкерами, разрушая всё окружающее.
Убедившись, что юнкеров им не победить, большевики с радостью ухватились за предложение Комитета Общественных Организаций г.Таганрога о перемирии. Дабы не подвергать опастности мирное население и избежать разрушение города, Городская дума, Земской Союз и другие организации предложили большевикам выпустить юнкеров из города с оружием в руках.
в начале большевики отвергли это предложение, а потом согласились.
после клятвенных заверений, с гарантией общественных организаций, что большевики исполнят условия перемирия, полковник Мвстыка, находившийся в безвыходном положении и знавший что ждать помощи от полковника Кутепова безнадёжно, согласился на перемирие. Выход был назначен на 22-е января. Юнкера вышли строем на улицу и двинулись к окраинам города.
Большевики, под прекрытием заборов и домов, открыли ружейный и пулемётный огонь по юнкерам. Произошла кровавая расправа. Ни один юнкер не сдался в плен. Живыми из города вышло 7-8 человек. Юные герои пали в неравной борьбе сражаясь до последнего издыхания. Над ранеными совершались чудовищные издевательства, над трупами издевались.
Были мобилизованы жители для рытья общей могилы, и все убитые, 141 человек, сброшены в неё.
глубокой ночью несколько тяжелораненых, принятых за убитых, пришли в себя. Некоторым из них удалось выбратся из неглубокой могилы и расползлись по кладбищу. Одни из них укрылись в склепах на кладбище, некоторые нашли приют в лачугах бедноты, ютившихся около кладбища. Выжило из них только три человека".

Есть несколько моментов - "добровольцы" в городе отметились в предыдущие дни, сгоняли в ремонтные мастерские путейцев - "для устройства броневых поездов, начинки снарядов, ремонт броневых автомобилей".
От Alex Medvedev
К krok (02.04.2012 01:41:03)
Дата 02.04.2012 05:51:00

Здесь автор просто добросовестно пересказал ту же самую агитку.

>Большевики подвезли орудия и день и ночь обстреливали здания, занимаемое юнкерами, разрушая всё окружающее.

Надо ли говорить, что в случае непрерывного обстрела из орудий здания вокзала оно было бы попросту разрушено. однако вокзал стоит до сих пор и без следов артобстрела.
От Владислав Моргунов
К Alex Medvedev (02.04.2012 05:51:00)
Дата 02.04.2012 16:04:00

Re: Здесь автор...

Зачем это Долгополову пересказывать агитки? От нехватки материала или излишне доверчивой аудитории? Если же Вас устроит только очевидец, приобщитесь к Филевскому, нужно ли велосипед изобретать...
От Banzay
К Alex Medvedev (02.04.2012 05:51:00)
Дата 02.04.2012 09:50:28

???? обстрел капитального здания из 3-х дюймовке дело бессмысленное...

Приветсвую!
... в своей глупости. См. Сталинград немцы по результатам боев очень быстро пришли к выводу что для пробития капитальной стены нужно 150мм. Это не к вопросу Таганрога. А к вопросу стрельб из легких орудий в городах со зданиями дореволюционной постройки.
От Alex Medvedev
К Banzay (02.04.2012 09:50:28)
Дата 02.04.2012 10:06:48

И чтобы никаких следов не осталось?

Просто это единственный источник который рассказывает про артобстрел. Другие ничего не упоминают. Да и собственно при наличии орудия, зачем бы потребовалось восставшим таранить здание вокзала паровозом?..
От Banzay
К Alex Medvedev (02.04.2012 10:06:48)
Дата 02.04.2012 10:51:54

А какие должны быть следы от шрапнели?

Приветсвую!

Выбоины в штукатурке? Пример в доме в котором я жил раньше толщина(1840-1850гг постройки) "лепнины на наружной стене было около 30см. Толщина стенок больше полуметра( где то см 80).

Что такому дому можно отковырять 3-х дюймовкой? Исключая пролеты снарядов в окно?

Можно еще посмотреть на "дом Павлова" в Сталинграде что там много дырок? Там выбоины но не дырки.
Опять же у немцев в 1942 совсем другие снаряды и совсем другие ВВ.
От Alex Medvedev
К Banzay (02.04.2012 10:51:54)
Дата 02.04.2012 10:58:52

Ну вот вы так сразу определили какой был БК у мифического орудия.

Остается только вопрос -- зачем таранить вокзал паровозом, если есть орудие. атаковать под прикрытием орудиявсяко эффективнее, чем под прикрытием пара.
От Banzay
К Alex Medvedev (02.04.2012 10:58:52)
Дата 02.04.2012 11:34:13

А были варианты?

Приветсвую!

кроме шрапнели?
От Iva
К Banzay (02.04.2012 11:34:13)
Дата 02.04.2012 11:56:05

была еще граната

Привет!

но тоже с фиговым действиям по строениям.

Так что не особо принципиально :-)

Владимир
От GAI
К Alex Medvedev (02.04.2012 10:58:52)
Дата 02.04.2012 11:18:20

У нас в Иркутске...

>Остается только вопрос -- зачем таранить вокзал паровозом, если есть орудие. атаковать под прикрытием орудиявсяко эффективнее, чем под прикрытием пара.

насколько я знаю, былиодни из самых ожесточеннх военных столкновений в ходе установления Соввласти (т.н. "декабрьские события") Большевики по центру города садили из орудий основательно (несколько батарей). Калибр не знаю, но не меньше трехдюймовок точно. По факту несколько зданий просто выгорело от пожара, вызванного артогнем и вообще боями, в частности, бывшее здание центрального багнка (ныне геологический факультет университета)ю Впоследствии очень даже замечательно восстановлены, ибо (есть фото) каких то черьезных разрушений капитальных конструций не было. Только одно здание было впоследствии разобрано , да и то больше в связи с планами строительства на этом месте соцгорода :)
Одним из мест бособенно ожесточенных боев была Тмхвинская площадь (ныне им.Кирова) Так там в глубине квартала еще до середины 90-х годов сохранялись даже без косметического ремонта здания той поры со следами шрапнели и винтовочных пуль. Мне тогда когда взрослые это показывали - я не верил - думал, разыгрывают :)
От Митрофанище
К GAI (02.04.2012 11:18:20)
Дата 02.04.2012 15:37:56

Re: У нас

...
>насколько я знаю, былиодни из самых ожесточеннх военных столкновений в ходе установления Соввласти (т.н. "декабрьские события") Большевики по центру города садили из орудий основательно (несколько батарей). Калибр не знаю, но не меньше трехдюймовок точно. По факту несколько зданий просто выгорело от пожара, вызванного артогнем и вообще боями, в частности, бывшее здание центрального багнка (ныне геологический факультет университета)ю Впоследствии очень даже замечательно восстановлены, ибо (есть фото) каких то черьезных разрушений капитальных конструций не было. Только одно здание было впоследствии разобрано , да и то больше в связи с планами строительства на этом месте соцгорода :)
...

Результаты артогня при подавлении восстания в Ярославле - гораздо существеннее.
Так что, всё могло зависеть и от интенсивности боёв, и от выучки артиллеристов, и от матчасти.
От Banzay
К Митрофанище (02.04.2012 15:37:56)
Дата 02.04.2012 16:02:14

Даже по Красным мемуарам в Ярославле были 6-ти дюймовки. (-)
От Митрофанище
К Banzay (02.04.2012 16:02:14)
Дата 02.04.2012 17:26:18

Были. И 3-х дюймовки были. А в чём проблема? (-)
От Banzay
К Митрофанище (02.04.2012 17:26:18)
Дата 02.04.2012 17:39:26

"размер имеет значение"(с)
От Митрофанище
К Banzay (02.04.2012 17:39:26)
Дата 02.04.2012 20:00:44

Так я и указал - "...и от матчасти." (-)
От Alex Medvedev
К GAI (02.04.2012 11:18:20)
Дата 02.04.2012 12:43:15

Учитывая, что юнкера два дня разъезжали по городу на бронеавтомобиле

предположить, что одновременно по городу ездил броневик, периодически заезжая на вокзал и при этом некое орудие стреляло по вокзалу это какой-то сюр получается.
От Сибиряк
К Alex Medvedev (02.04.2012 05:51:00)
Дата 02.04.2012 07:32:11

и текст, и факты существенно отличаются от "агитки" (-)
От Alex Medvedev
К Сибиряк (02.04.2012 07:32:11)
Дата 02.04.2012 09:27:45

Отличается только в плане обстрела орудием.

другие "факты" почти ничем не отличаются от агитки.
От krok
К Alex Medvedev (02.04.2012 09:27:45)
Дата 02.04.2012 17:22:51

Хотелось бы обратить внимание...

что... у рабочих не могло быть орудий. Воевали в городе скорее всего солдаты из запасных полков.
Когда "добровольцы" Кутепова появившись в городе они фактически пытались захватить власть, разгоняли митинги в полках, арестовывали "солдатские комитеты" и т.п. репрессии. Для местной власти г.Таганрога (всякие Комитеты, Земские Союзы и т.п.) что большевики, что белые являются пришлыми. Повсей видимости, они и выступали третьей стороной в конфликте, уговорив белых уйти из центральной части города. Их позиция была - Воюйте где хотите.
А кто пострелял белых на околицы... кто знает. Может и рабочие вписались.

И ещё, в Таганроге был Арсенал. Вот отрывок из "Вестника первопроходца: - части Кутепова сражаются с дивизиями Сиверса и наступавшими частями красных из Таганрога, их донимают бронепоезда на ветке между Бессергеновкой и Марцевым, на линии есть один мост, они решают его взорвать. Грузят динамитом дрезину. "...Не успели выехать на степной простор, как большевики открыли огонь, дрезина понеслась с невероятной быстротой. Многочисленные цепи красных, находившиеся в версте от железной дороге, открыли пулемётный и ружейный огонь, боясь однако выйти на перерез.
Запели свою нежную песню смерти русские трёхлинейные пули, зажжужали, как жуки, страшные пули Гра. Французкие ружья системы Гра, времён Франко-Прусской войны 1870 года, были проданы нашими милыми союзниками России во время войны, когда русское правительство лихорадочно закупало всё оружие на мировом рынке для борьбы с немцами.
большевики нашли несколько тысяч этих ружей в Таганрогском арсенале. Пули были расмером с палец, и причиняли ужастные раны." - и т.д. мост взорвали.