От Darkon
К All
Дата 29.03.2012 18:37:30
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Интересный текст сравнения боевой подготовки до реформы и в "новом облике".

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
http://dragon-first-ru.livejournal.com/32352.html
С цифрами и анализом. Весьма впечатляюще.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Solidol
К Darkon (29.03.2012 18:37:30)
Дата 01.04.2012 06:02:08

Re: Интересный текст...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
> http://dragon-first-ru.livejournal.com/32352.html
>С цифрами и анализом. Весьма впечатляюще.

А верно ли предположение, что руководство ВС реформирует их в новую армию?
Не может ли быть так, что ВС переделывают в антипартизанские силы?
Тогда упор на индивидуальную подготовку понятен..
От Виталий PQ
К Solidol (01.04.2012 06:02:08)
Дата 01.04.2012 13:31:57

А вообще непонятно, что получается в результате реформы

В нынешнем виде, и в ближайшие лет 10 российская армия без применения ядерного оружия не сможет противостоять армиям НАТО, КНР и Японии, а вот для действий в конфликтах типа грузинского, в противопартизанских операциях( да, а для чего нам внутренние войска?), миротворческих мероприятих она избыточна.

От BREN
К Виталий PQ (01.04.2012 13:31:57)
Дата 02.04.2012 12:11:55

"Избыточна" - это чьё авторитетное мнение? Я без иронии.

>В нынешнем виде, и в ближайшие лет 10 российская армия без применения ядерного оружия не сможет противостоять армиям НАТО, КНР и Японии, а вот для действий в конфликтах типа грузинского, в противопартизанских операциях( да, а для чего нам внутренние войска?), миротворческих мероприятих она избыточна.

А если у нас будет не одна локальная война 080808, а сразу две-три?
От Евгений Путилов
К BREN (02.04.2012 12:11:55)
Дата 02.04.2012 14:48:48

Re: "Избыточна" -...


>>В нынешнем виде, и в ближайшие лет 10 российская армия без применения ядерного оружия не сможет противостоять армиям НАТО, КНР и Японии, а вот для действий в конфликтах типа грузинского, в противопартизанских операциях( да, а для чего нам внутренние войска?), миротворческих мероприятих она избыточна.
>
>А если у нас будет не одна локальная война 080808, а сразу две-три?

Тогда надо МИД расстреливать за мозговую импотенцию. И не только его. Потому что лица, определяющие внешнюю политику страны, доведшие в этих условиях страну до одновременной войны на 2-3 направлениях - опасны для страны не менее врагов. Армия при всем желании не сможет компенсировать недостатки других ведомств.
От Iva
К Евгений Путилов (02.04.2012 14:48:48)
Дата 02.04.2012 22:37:22

Re: "Избыточна" -...

Привет!


>Тогда надо МИД расстреливать за мозговую импотенцию. И не только его. Потому что лица, определяющие внешнюю политику страны, доведшие в этих условиях страну до одновременной войны на 2-3 направлениях - опасны для страны не менее врагов. Армия при всем желании не сможет компенсировать недостатки других ведомств.

Разделяю.
Как доводить страну до войны на 2-3 фронта, так и готовить армию для одновременной войны на два-три фронта - при таких руководителях врагов не надо. Сами страну загубят.


Владимир
От BREN
К Евгений Путилов (02.04.2012 14:48:48)
Дата 02.04.2012 22:29:51

По этой логике надо и Сталина расстреливать, за "мозговую импотенцию".

>Тогда надо МИД расстреливать за мозговую импотенцию. И не только его. Потому что лица, определяющие внешнюю политику страны, доведшие в этих условиях страну до одновременной войны на 2-3 направлениях - опасны для страны не менее врагов. Армия при всем желании не сможет компенсировать недостатки других ведомств.

Шучу конечно. Просто всегда ли всё во власти российского МИДа касаемо "воевать или не воевать"?
От Евгений Путилов
К BREN (02.04.2012 22:29:51)
Дата 03.04.2012 00:08:56

Ну как же? антигитлеровская коалиция невероятных союзников - это признак мозга))

>Шучу конечно. Просто всегда ли всё во власти российского МИДа касаемо "воевать или не воевать"?

Нет, конечно же, не всегда. Но сами понимаете, что они очень не на заднем плане в таких вопросах.
От zahar
К Евгений Путилов (02.04.2012 14:48:48)
Дата 02.04.2012 18:27:51

Re: "Избыточна" -...


>Тогда надо МИД расстреливать за мозговую импотенцию. И не только его. Потому что лица, определяющие внешнюю политику страны, доведшие в этих условиях страну до одновременной войны на 2-3 направлениях - опасны для страны не менее врагов. Армия при всем желании не сможет компенсировать недостатки других ведомств.

МИД не определяет (не должен определять внешнюю политику), он ее должен проводить.
От Евгений Путилов
К zahar (02.04.2012 18:27:51)
Дата 02.04.2012 21:44:23

Re: "Избыточна" -...


>>Тогда надо МИД расстреливать за мозговую импотенцию. И не только его. Потому что лица, определяющие внешнюю политику страны, доведшие в этих условиях страну до одновременной войны на 2-3 направлениях - опасны для страны не менее врагов. Армия при всем желании не сможет компенсировать недостатки других ведомств.
>
>МИД не определяет (не должен определять внешнюю политику), он ее должен проводить.

Все равно Вы не спровоцируете меня на критику лиц, обличенных правом определять внешнюю политику))
От Митрофанище
К Евгений Путилов (02.04.2012 14:48:48)
Дата 02.04.2012 15:25:04

Re: "Избыточна" -...

...

>>А если у нас будет не одна локальная война 080808, а сразу две-три?
>
>Тогда надо МИД расстреливать за мозговую импотенцию. И не только его. Потому что лица, определяющие внешнюю политику страны, доведшие в этих условиях страну до одновременной войны на 2-3 направлениях - опасны для страны не менее врагов. Армия при всем желании не сможет компенсировать недостатки других ведомств.


Будет поздно.
Да и вообще - не будет ни смысла, ни воспитательного эффекта.
От Евгений Путилов
К Митрофанище (02.04.2012 15:25:04)
Дата 02.04.2012 17:36:41

Re: "Избыточна" -...



>>>А если у нас будет не одна локальная война 080808, а сразу две-три?
>>
>>Тогда надо МИД расстреливать за мозговую импотенцию. И не только его. Потому что лица, определяющие внешнюю политику страны, доведшие в этих условиях страну до одновременной войны на 2-3 направлениях - опасны для страны не менее врагов. Армия при всем желании не сможет компенсировать недостатки других ведомств.
>

>Будет поздно.
>Да и вообще - не будет ни смысла, ни воспитательного эффекта.

Ратуете за предварительную засылку расстрельных команд? :-)

А вообще для того крайнего случая уже будет ЯО. И всем вокруг будет понятно: им, ответственным за "продвинутую" внешнюю политику, уже все равно терять нечего :-)
От Митрофанище
К Евгений Путилов (02.04.2012 17:36:41)
Дата 02.04.2012 18:21:02

Re: "Избыточна" -...

...

>>Будет поздно.
>>Да и вообще - не будет ни смысла, ни воспитательного эффекта.
>
>Ратуете за предварительную засылку расстрельных команд? :-)

За перевод Сердюкова в МИД воспитание ответственности у наших дипломатических работников.
А судя по их отношению к соотечественникам, попавшим в сложные ситуации за границей, то воспитывать их надо долго и предметно. Тяжёлыми предметами, я имею ввиду.

>А вообще для того крайнего случая уже будет ЯО. И всем вокруг будет понятно: им, ответственным за "продвинутую" внешнюю политику, уже все равно терять нечего :-)

Этого не боятся.
От Евгений Путилов
К Митрофанище (02.04.2012 18:21:02)
Дата 02.04.2012 21:41:58

Re: "Избыточна" -...

>>>Да и вообще - не будет ни смысла, ни воспитательного эффекта.
>>
>>Ратуете за предварительную засылку расстрельных команд? :-)
>
>За перевод Сердюкова в МИД воспитание ответственности у наших дипломатических работников.

+1. Разделяю точку зрения :-)
От Лейтенант
К Виталий PQ (01.04.2012 13:31:57)
Дата 01.04.2012 19:09:54

А как Вы себе вообще видите противостояние армиям НАТО, КНР без ЯО?

>В нынешнем виде, и в ближайшие лет 10 российская армия без применения ядерного оружия не сможет противостоять армиям НАТО, КНР

А как Вы себе вообще видите противостояние армиям НАТО, КНР без ЯО и в одиночку? Для РФ это в принципе невозможно по экономическим и демографическим причинам. Оба указанных противника превосходят РФ по основным показателям во много-много раз:

Население (млн):
РФ - 140 млн.
Китай - 1400 млн. (в 10 раз больше)
НАТО (официальные члены) - 840 млн. (в 6 раз больше)

Выплавка стали (млн т. 2010)
РФ - 67
Китай - 627 (в 9,4 раза больше)
НАТО (взяты данные за 2010 год по ЕС + США + Канада) - 267 (в 4 раза больше)

Производство электроэнергии (Гвт * ч, 2010)
РФ - 1 036 800
Китай - 4 206 500 (в 4 раза больще)
НАТО - примерн 8 200 000 (в 8 раз больше)

Выпуск автомобилей (млн.шт, 2010)
РФ - 1,403
Китай - 18,265 (в 13 раз больше )
НАТО (США + Канада + Франция + ФРГ + Италия + Испания + Англия + Италия + Чехословакия + Польша) - 24,551 (в 17 раз больше)

Это еще НАТО без не входящих в НАТО союзников США посчитано, а Китай без учета тенденций дальшнейшего опережающего роста.
Вывод очень простой: неядерную войну против НАТО или Китая РФ не потянет. Только если в составе коалиции в качестве младшего партнера (конкретно или с Китаем против НАТО или с НАТО против Китая).

Чвто-то же касется Японии, то для РФ это противник теоретически примерно равной весовой категории, но с двумя большими "но":
- во-первых крайне маловероятна война один-на один, а при вмешательстве скажем США на стороне Японии, задача сводится к предыдущей (равно как и при вмешательстве азитских стран имеющих территориальные конфликты с Японией, прежде всего Китая, на стороне РФ Япония в одиночку явно "не тянет").
- во-вторых война РФ и Японии это типичная битва кита со слоном: РФ не может в силу логистики и сложившейся структуры ВС на равных противостоять Японии на морском ТВД вблизи ее берегов и тем более вторгнуться на острова, а Япония в силу тех же причин не может проводить глубокие операции на континентальной территории РФ.
От alexio
К Лейтенант (01.04.2012 19:09:54)
Дата 01.04.2012 22:55:28

Re: А как...

>- во-вторых война РФ и Японии это типичная битва кита со слоном: РФ не может в силу логистики и сложившейся структуры ВС на равных противостоять Японии на морском ТВД вблизи ее берегов и тем более вторгнуться на острова, а Япония в силу тех же причин не может проводить глубокие операции на континентальной территории РФ.

Ну а если напряжется РФ и всю авиацию и флот туда кинет ? Флот может и слабее японского, но суммарно авиация сильнее (правда все может измениться при учете российского бардака). Опять же по ракетному вооружению в неядерном исполнении они проигрывают, что означает серьезную угрозу для всех площадных объектов при малой вероятности противодействия (хотя ракеты придется допиливать). А по Хокайдо и точек с искандерами хватит - можно его пытаться оттяпать для начала.
От Лейтенант
К alexio (01.04.2012 22:55:28)
Дата 02.04.2012 16:12:07

Re: А как...

>Ну а если напряжется РФ и всю авиацию и флот туда кинет ? Флот может и слабее японского, но суммарно авиация сильнее (правда все может измениться при учете российского бардака).

"Пока любители изучают тактику, профессионалы изучают логистику" (с). Предложенный Вами вариант на практике уже опробован и провалился. Со статегической точки зрения за последние 100 лет ничего не изменилось - инфраструктура на ДВ у России гораздо слабее чем у Японии.

От Dargot
К Лейтенант (02.04.2012 16:12:07)
Дата 02.04.2012 23:57:52

Re: А как...

Приветствую!

>"Пока любители изучают тактику, профессионалы изучают логистику" (с). Предложенный Вами вариант на практике уже опробован и провалился. Со статегической точки зрения за последние 100 лет ничего не изменилось - инфраструктура на ДВ у России гораздо слабее чем у Японии.

100 лет назад не было авиации.

С уважением, Dargot.
От alexio
К Виталий PQ (01.04.2012 13:31:57)
Дата 01.04.2012 14:14:50

Получается "как обычно"

Сверху все считают, что без проблем никак, трудности будут, качества не будет, но постепенно что-нибудь будет улучшаться. А как по другому ? А где столько умных найти ? Да ведь это все не просто ! Стратегия ленивого царя - дам денег, может что улучшат, а если не дам - точно ухудшат. Поэтому дают денег и надеются на улучшения.
От VIM
К Darkon (29.03.2012 18:37:30)
Дата 30.03.2012 19:44:00

В текущем году решено:

а) изменить типовой цикл боевой подготовки (10 недель индивидуальная, 5 недель - боевое слаживание взводов и рот, 7 недель - батальонов и бригад) в пользу увеличения сроков индивидуальной подготовки, отказа от проведения бригадных учений, сокращения батальонных учений. Объясняется тем, что идет процесс отработки новых боевых уставов, программ боевой подготовки, курсов стрельб и вождения. Пока не все ясно, требует проверки на практике и выработки новых методик обучения.
б) одновременно на 70% увеличить расход всех видов ракет и боеприпасов на индивидуальную подготовку, а также расход ресурса ВВТ.
в) ввести 4000 должностей инспекторов (консультантов, из числа офицеров запаса) в центральном аппарате и военных округах с тем, чтобы помочь разработке новых методик обучения, внедрению их в практику боевой подготовки, проконтролировать результативность.
г) увеличить закупки современных технических средств обучения. В 2013 году запустить первую очередь Центра боевой подготовки СВ на полигоне в Мулино.
г) с 2013 года вернуться к полному циклу БП, опираясь на новые технические средства и методики.
С уважением, ВИ
От Митрофанище
К VIM (30.03.2012 19:44:00)
Дата 30.03.2012 21:12:40

Re: В текущем...

>а) изменить типовой цикл боевой подготовки (10 недель индивидуальная, 5 недель - боевое слаживание взводов и рот, 7 недель - батальонов и бригад) в пользу увеличения сроков индивидуальной подготовки, отказа от проведения бригадных учений, сокращения батальонных учений. Объясняется тем, что идет процесс отработки новых боевых уставов, программ боевой подготовки, курсов стрельб и вождения. Пока не все ясно, требует проверки на практике и выработки новых методик обучения.

Тут хотя бы честно итог подведен.
Правда, зачем это приходится делать "в прыжке" - остаётся за кадром.
Или внезапно пришло озарение, что придётся всё менять?


>б) одновременно на 70% увеличить расход всех видов ракет и боеприпасов на индивидуальную подготовку, а также расход ресурса ВВТ.

Расход восполнится?
Про расход моторесурса - вопрос риторический.

>в) ввести 4000 должностей инспекторов (консультантов, из числа офицеров запаса) в центральном аппарате и военных округах с тем, чтобы помочь разработке новых методик обучения, внедрению их в практику боевой подготовки, проконтролировать результативность.

Угу.
Должности ввести можно.
(привет участннику MR1 с переживаниями по поводу "сложившаяся система с 50000 полковников на 35000 лейтенантов" (30.03.2012 20:42:40) - досокращались).
Как быть с людьми для замещения этих должностей.
И когда их найдут.
И каков будет принцип их деятельности.
И когда это всё заработает.


>г) увеличить закупки современных технических средств обучения. В 2013 году запустить первую очередь Центра боевой подготовки СВ на полигоне в Мулино.
>г) с 2013 года вернуться к полному циклу БП, опираясь на новые технические средства и методики.

И всё в одном Мулино? Вся страна?


>С уважением, ВИ


С уважением
От sprut
К Митрофанище (30.03.2012 21:12:40)
Дата 02.04.2012 17:21:33

Re: В текущем...

Приветствую
>>в) ввести 4000 должностей инспекторов (консультантов, из числа офицеров запаса) в центральном аппарате и военных округах с тем, чтобы помочь разработке новых методик обучения, внедрению их в практику боевой подготовки, проконтролировать результативность.
>
>Угу.
>Должности ввести можно.
>(привет участннику MR1 с переживаниями по поводу "сложившаяся система с 50000 полковников на 35000 лейтенантов" (30.03.2012 20:42:40) - досокращались).
>Как быть с людьми для замещения этих должностей.
>И когда их найдут.
>И каков будет принцип их деятельности.
>И когда это всё заработает.

Это скрытая прибавка к пенсии (15-20) тем лицам, которые командовали частями и соединениями. В Москве народ уже вызывают в военкоматы.

С уважением, Sprut
От Митрофанище
К sprut (02.04.2012 17:21:33)
Дата 02.04.2012 17:29:44

Re: В текущем...

Забота Сердюкова о командирах?
Как трогательно.
)))

Что же это на практике даст? Корпус советников? )))


>С уважением, Sprut

С уважением
От объект 925
К Darkon (29.03.2012 18:37:30)
Дата 30.03.2012 14:19:49

зашел я в гуглю

>Но пасаран! А если пасаран, то недалеко...
> http://dragon-first-ru.livejournal.com/32352.html
>С цифрами и анализом. Весьма впечатляюще.
++++
Цитата: "Если допустить, что программа боевой подготовки соединений и воинских частей ВДВ и ВМФ выполнена в полном объеме, то в Сухопутных войсках в 2011 году должны было быть проведено:
Полковых тактических учений – 2"

проверил:
Учения зенитных ракетных полков ВДВ
http://www.spec-naz.org/news/159/teachings_of_antiaircraft_missile_regiment_airborne/
В период с 26 по 30 сентября 2011 года проходят тактическое учение с одним из парашютно-десантных полков 106 гвардейской воздушно-десантной дивизии.
http://www.youtube.com/watch?v=XMGeV6VUAdA
Командно-штабные учения 217-го гвардейского полка ВДВ
http://ivmilitaryepar.blogspot.de/2011/07/217_28.html
Под Новороссийском завершилось тактическое учение 108-го десантно-штурмового полка
http://army.lv/ru/il-76/354/29391

дальше мне искать надоело, т.к. понять что вывод автора "Полки – 0%" неправилен.


Алеxей
От alexio
К объект 925 (30.03.2012 14:19:49)
Дата 30.03.2012 20:26:51

Re: зашел я...

>дальше мне искать надоело, т.к. понять что вывод автора "Полки – 0%" неправилен.

Автор же написал - "если предположить, что ВДВ выполнили программу на 100%". Оставшийся ноль процентов ложится на сухопутные силы БЕЗ ВДВ (и ряда других частей). По тем данным, которыми автор располагал, естественно.
От Exeter
К Darkon (29.03.2012 18:37:30)
Дата 30.03.2012 10:00:21

Проблема автора в том


Что он оперирует достаточно мутными и неясными косноязыкими противоречивыми генеральскими заявлениями. А доступа к реальной статистике по боевой подготовке не имеет. Поэтому все рассуждения по данному поводу носят заведомо пальцесосательный характер, и в лучшем случае годятся для того, чтобы подпустить глума в адрес генералитета. Никаких выводов по реальному уровню БП сделать там невозможно.


С уважением, Exeter
От Darkon
К Exeter (30.03.2012 10:00:21)
Дата 30.03.2012 11:06:14

Не совсем так...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Автор имеет более чем прямое отношение к боевой подготовке т.к. с голвой погружён в тему АСУ "Андромеда", а последня долдность в войсках замначопера армии. Просто он оперирует только открытыми источниками, и на их основе пишет. Оперировать же реальными цифрами нынче себе дороже.
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Жуков Андрей
К Darkon (30.03.2012 11:06:14)
Дата 30.03.2012 14:33:14

Re: Не совсем

>Автор имеет более чем прямое отношение к боевой подготовке т.к. с голвой погружён в тему АСУ "Андромеда", а последня долдность в войсках замначопера армии. Просто он оперирует только открытыми источниками, и на их основе пишет. Оперировать же реальными цифрами нынче себе дороже.
В таком деле как боевая подготовка оперировать открытыми источниками - это значит быть как минимум гансом кристианом андерсеном.
Ну а насчет того что оперировать реальными цифрами себе дороже - согласен.
Поэтому об этом вообще нельзя вслух говорить, а уж тем более в интернет выкладывать. Так что лучше такие статьи вообще не писать - в таком виде они никому не нужны, только ламерам.
От alexio
К Жуков Андрей (30.03.2012 14:33:14)
Дата 30.03.2012 20:23:01

Re: Не совсем

>В таком деле как боевая подготовка оперировать открытыми источниками - это значит быть как минимум гансом кристианом андерсеном.

Но звезды героев-то за что вешаются хочется знать. Вот и пытаются люди сами посчитать и понять. Только по "открытым" данным. Раз истинных данных никто не дает - значит тольк такой путь и остается. Если же и таким путем не ходить - тогда получаем абсолютно ни каким образом не контролируемую ситуацию. Типа - а как же гласность ?
От Exeter
К Darkon (30.03.2012 11:06:14)
Дата 30.03.2012 11:36:21

Из его сообщения видно, что он опирается на заявление Постникова

Которое вообще не очень с предыдущей статистикой соотносится, уважаемый Darkon, как многие уже отметили. Т.е. что имел в виду Постников - непонятно. Но из этого делается большой рассуждательный тред.

С уважением, Exeter
От Darkon
К Exeter (30.03.2012 11:36:21)
Дата 30.03.2012 12:39:36

Re: Из его...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Которое вообще не очень с предыдущей статистикой соотносится, уважаемый Darkon, как многие уже отметили. Т.е. что имел в виду Постников - непонятно. Но из этого делается большой рассуждательный тред.

>С уважением, Exeter

Возможно, вы правы, уважаемый Exeter. Наши генералы делают много всяких заявлений. Но в рамках этого всё выглядит так. Подождём дополнительной информации.

С уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От RuLavan
К Darkon (30.03.2012 12:39:36)
Дата 30.03.2012 12:56:34

Ну вот вам дополнительная информация

>>Которое вообще не очень с предыдущей статистикой соотносится, уважаемый Darkon, как многие уже отметили. Т.е. что имел в виду Постников - непонятно. Но из этого делается большой рассуждательный тред.
>
>>С уважением, Exeter
>
>Возможно, вы правы, уважаемый Exeter. Наши генералы делают много всяких заявлений. Но в рамках этого всё выглядит так. Подождём дополнительной информации.

>С уважением

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

Одна только артиллерия одного округа в 2011 году провела больше батальонных и бригадных учений, чем заявлено товарищем генералом на все войска.

"Ракетными войсками и артиллерией Южного военного округа в текущем 2011 году было проведено два бригадных тактических учения, около 350 тактических и тактико-специальных учений батарей, 83 тактических учений дивизионов, 22 тренировки по стрельбе и управлению огнем артиллерией мотострелковых (горных, десантно-штурмовой) соединений и целый ряд лагерных сборов артиллерийских подразделений.
Офицерами и сержантами выполнено более 2,6 зачетных огневых задач с выполнением боевых стрельб.
В ходе интенсивной боевой подготовки за год на полигонах округа произведено около 6 тысяч залпов реактивными системами «Смерч», «Ураган» и «Град», 8 пусков тактических ракет и выпущено около 35000 артиллерийских снарядов и мин.
...
Помощник командующего войсками военного округа – начальник пресс-службы Южного военного округа
полковник Игорь Горбуль"
http://nrnews.ru/news/?id=46893

Артиллерия Восточного настреляла ещё больше, 3 тыс стрельб, против 2,6 тыс в Южном и тоже имела не менее двух бригадных тактических учений, на которых пускали Точки.
http://amurmedia.ru/news/khabkrai/18.11.2011/179823/dalnevostochnie-artilleristi-poschitali-svoi-zalpi.html
http://nvo.ng.ru/news/2011-08-26/2_raketa.html
http://www.interfax-russia.ru/FarEast/news.asp?id=259962&sec=1671

И т.д. Сравнивать всё-таки надо величины посчитанные по одной методике, а не неизвестно как...

Врут, поди, как всегда...
От Zamir Sovetov
К RuLavan (30.03.2012 12:56:34)
Дата 02.04.2012 16:20:12

ТСП это "пешим по-лётному" (+)

как и КШУ. По традиции завершается борьбой с самым страшним на Руси врагом - зелёным змием.
От Darkon
К RuLavan (30.03.2012 12:56:34)
Дата 30.03.2012 22:44:48

Извините, но вы путаете...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Тактико-специальные занятия и общевойсковые учения. Это принципиально разные вещи.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Bogun
К RuLavan (30.03.2012 12:56:34)
Дата 30.03.2012 13:31:18

Re: Ну вот...

>В ходе интенсивной боевой подготовки за год на полигонах округа произведено около 6 тысяч залпов реактивными системами «Смерч», «Ураган» и «Град», 8 пусков тактических ракет и выпущено около 35000 артиллерийских снарядов и мин.

Т.е. где-то по 40 снарядов на орудие или миномет. При том, что каждые полгода состав срочников обновляется наполовину это не такие уж и большие масштабы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (30.03.2012 13:31:18)
Дата 30.03.2012 13:34:38

Re: Ну вот...

>>В ходе интенсивной боевой подготовки за год на полигонах округа произведено около 6 тысяч залпов реактивными системами «Смерч», «Ураган» и «Град», 8 пусков тактических ракет и выпущено около 35000 артиллерийских снарядов и мин.
>
>Т.е. где-то по 40 снарядов на орудие или миномет. При том, что каждые полгода состав срочников обновляется наполовину это не такие уж и большие масштабы.

Это 7,4% от того, что рохлинские Гиацинт-Б выпустили за первые 5 дней Новгоднего штурма Грозного.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Пехота
К Darkon (30.03.2012 11:06:14)
Дата 30.03.2012 11:26:32

Re: Не совсем

Салам алейкум, аксакалы!
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Автор имеет более чем прямое отношение к боевой подготовке т.к. с голвой погружён в тему АСУ "Андромеда", а последня долдность в войсках замначопера армии. Просто он оперирует только открытыми источниками, и на их основе пишет. Оперировать же реальными цифрами нынче себе дороже.

Извините, но это ПМСМ просто не реально. За один год количество учений уменьшилось в несколько раз и единственный, кто об этом говорит - некий боевой блоггер? Скорее всего либо кто-то что-то недопонял либо кто-то что-то недосказал.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Darkon
К Пехота (30.03.2012 11:26:32)
Дата 30.03.2012 11:36:06

Re: Не совсем

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Может быть есть смысл чуть глуже изучить его блог, чтобы понять уровень его компетенции?
Автор опирается на официальные цифры, пока их никто опять же официально опревергал.
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Жуков Андрей
К Darkon (29.03.2012 18:37:30)
Дата 30.03.2012 07:51:10

Re: Интересный текст...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
> http://dragon-first-ru.livejournal.com/32352.html
>С цифрами и анализом. Весьма впечатляюще.
Такую статью слепил какой-то любитель собирать сливки из интернета.
Чего стоит например

Береговые части военно-морского флота: (61, 155, 336, 810 обрмп, 3 опмп, 382, 414, 727 обмп)

Ведь всем уже давно известно, что 382 обмп входит в состав 810 обрмп, т.е. не надо его отдельно перечислять как каспийские батальоны, которые "в натуре" отдельные.

Хотя если по другому подойти к этой статье - так это ж в чистом виде разглашение гостайны - можно под ст. 5 Закона о ГТ подвести. И афффтора к ответственности попытаться привлечь - чего й то по секрету всему свету данные о боеготовности Вооруженных Сил разглашает. 283-я статья нафиг.
От Blitz.
К Жуков Андрей (30.03.2012 07:51:10)
Дата 30.03.2012 20:08:00

Re: Интересный текст...

>Хотя если по другому подойти к этой статье - так это ж в чистом виде разглашение гостайны - можно под ст. 5 Закона о ГТ подвести. И афффтора к ответственности попытаться привлечь - чего й то по секрету всему свету данные о боеготовности Вооруженных Сил разглашает. 283-я статья нафиг.
Если так пойдет то надо весь рунет сажать, апотом бац и повторится ех в РФ)
От И. Кошкин
К Darkon (29.03.2012 18:37:30)
Дата 29.03.2012 22:32:16

О, кстати, мы тут с пасанами интересуемся...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
> http://dragon-first-ru.livejournal.com/32352.html
>С цифрами и анализом. Весьма впечатляюще.
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

В вашем трагическом плаче "На награждение Макарова Звездой Героя" есть строки, что данный нехороший человек выпилил "десятки блестящих полководцев и военачальников" Можно ли перечислить этих кутузовых поименно с приведением конкретных примеров их полководческого гения?

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (29.03.2012 22:32:16)
Дата 30.03.2012 10:54:09

Некоторые военные оценивают реформу положительно (+)

Доброе время суток!
Не далее как вчера в разговорах (раздельных) с двумя военными людьми уровня подполковник-полковник(ныне уже гражданских) услышал две оценки (передаю своими словами):
"Вот реформы ругают, а тем временем бойцы сейчас бегают и стреляют день и ночь, не то что раньше".
"Не убрав закостеневшее руководство,невозможно было куда-либо сдвинуться с места".

Разговоры происходили под аккомпанемент стрельбы на недалёком полигоне из вех видов оружия от стрелковки до пушек.
С уважением, Роман
От Darkon
К Роман Алымов (30.03.2012 10:54:09)
Дата 30.03.2012 11:10:34

Re: Некоторые военные...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Роман, положительные отзывы совсем не снимают проблему, о которой написана статья. Индивидуальная подготовка - замечательно, но речь в ней идёт именно о сколачивании подразделений и частей. т.е. о ротных - батальонных - бригадных учениях. А то, что "начали стрелять, летать и ездить" так это ещё произошло при министре Иванове. Просто деньги пошли на БП.
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От И. Кошкин
К Darkon (30.03.2012 11:10:34)
Дата 30.03.2012 11:17:40

Так что там с полководцами? (-)
От Darkon
К И. Кошкин (30.03.2012 11:17:40)
Дата 30.03.2012 11:27:03

Вы уверены в том, что способны их оценить? (-)
От И. Кошкин
К Darkon (30.03.2012 11:27:03)
Дата 30.03.2012 12:12:19

Да способен. Жду список (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (30.03.2012 12:12:19)
Дата 30.03.2012 13:16:53

ну я одного назову

я считаю что зря Макаров в прошлом году уволил начальника ГОУ Третьяка, имел возможность с ним общаться и оцениваю его положительно. Его работу по воссозданию ГОУ после его сокращения на первом этапе реформ оценивают положительно уже другие.
Макарова я, если что, тоже оцениваю положительно
От Darkon
К А.Никольский (30.03.2012 13:16:53)
Дата 30.03.2012 22:40:53

+100

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Полностью соглашусь в оценке!
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Дмитрий Козырев
К Darkon (30.03.2012 11:27:03)
Дата 30.03.2012 11:39:02

Вот тов. Василевский так рассуждает

Прежде всего несколько слов о самом понятии «полководец». Полагаю, что точка зрения нашей исторической литературы, согласно которой понятие «полководец» связывается с военачальниками оперативно-стратегического уровня, правильна. Верно и то, что к категории полководцев следует относить тех военачальников, которые наиболее ярко проявили на полях сражений свое военное искусство и талант, мужество и волю к победе.

Существует точка зрения, что полководец — это не должность и не чин. Я не сторонник столь категорического обособления этих понятий, хотя несомненно и то, что военачальник удостаивается звания полководца не по служебному приказу или какому-либо постановлению. Звание полководца имеет специфику, но неоправданно отделять его от должности военачальника. Если военачальник не командует крупными оперативными формированиями, он не может рассчитывать на признание как советский полководец. Звание полководца — это своего рода общенациональное признание военных заслуг военачальника, его умения руководить войсками в битвах и сражениях, его выдающихся побед на войне. Тот, кто не исполнял командную должность крупного масштаба, тот не имеет никаких перспектив на честь называться полководцем.

Может, только следует подчеркнуть, что полководцами могут быть признаны те командующие фронтами и армиями, которые руководили войсками фронта, армии более или менее длительное время и отличились в ходе войны.

Вы может епривести примеры конкретных людей, попадающих под эот определене и разогненаых при Сердюкове-Макарове? Ну или привести свое опредленеие, если вы по каким то причинам не согласны с тов. Василевским.
От Darkon
К Дмитрий Козырев (30.03.2012 11:39:02)
Дата 30.03.2012 12:21:09

Думаю, что смогу.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...


>Может, только следует подчеркнуть, что полководцами могут быть признаны те командующие фронтами и армиями, которые руководили войсками фронта, армии более или менее длительное время и отличились в ходе войны.

>Вы может епривести примеры конкретных людей, попадающих под эот определене и разогненаых при Сердюкове-Макарове? Ну или привести свое опредленеие, если вы по каким то причинам не согласны с тов. Василевским.

В отсутствии масштабной войны мы не имеем возможности оперировать понятием победа в стратегической операции или сражении, но объективными критериями остаются удачно проведённые операции в локальных войнах, командование соеденинениями выше армии и оценка такового с точки зрения эффективности и умения.
Употребляя слово "полководец" я не вкладывал в него научно-терминологический смысл. Мой текст - моя эмоциональная рефлексия и в этих рамках его и следует рассматрикать.
И тем не менее, говоря обю изгнанных из ВС полководцах, я утверждаю, что таковыми являются:

1. Командующий Дальневосточным округом Герой России генерал-полковник Владимир Булгаков. О его заслугах и полководческом умении написано много, не вижу смысла повторять. На протяжении двух чеченских войн провил себя как умелый, способный командир и военачальник. Под его руководством была проведена операция по осовобождению Грозного от боевиков в декабре-январе 1999 - 2000 г. Приняв ДальВо в более чем печальном состоянии за три года смогу фактически восстановить боеспособность округа. Получил устное обещание от Сердюкова продления службы по достижении 60 лет, но по настоянию Макарова был уволен. (сам Макаров уже трижды "продлевался")
2. Заместитель главкома СухВо генерал-полковник Владимир Молтенской, год командовал группировкой войск в Чечне, получил самые высшие оценки. При нём была окончательно переломлена ситуация. Считается одиним из самых ярких военных организаторов, разрабатывал и проводил совместные с Китаем учения. Уволен Макаровым досрочно.
3. Командующий СКВО генерал-полковник кавалер ордена Св. Георгия Сергей Макаров. Фактически не вылезал с Кавказа с первой Чечни, прошёл здесь от командира части до командующего округа, имеет громадный боевой опыт. Отлично отруководил округом в ходе войны 08.08.08 Уволен досрочно.
4. Генерал-лейтенант Анатолий Хрулёв, командующий 58 армией. Отлично отвоевал в Чечне, фактически, именно он на самом важном, критическом начальном этапе обеспечил условия для разгрома Грузии в войне 08.08.08, лично руководил войсками пока не был ранен. Уволен досрочно.
Хрулёв, кстати, полностью подходит под определение Василевского.

Можно ещё долго перечислять генералов, но упомянутых вполне достаточно.
С уважением


Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От И. Кошкин
К Darkon (30.03.2012 12:21:09)
Дата 30.03.2012 13:06:02

Хрулёв - этот тот, кто так спешил лично поруководить войсками...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что не смог проследить за безопасностью собственной штабной колонны?

И. Кошкин
От MR1
К И. Кошкин (30.03.2012 13:06:02)
Дата 30.03.2012 16:46:39

Re: Нет

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...что не смог проследить за безопасностью собственной штабной колонны?

>И. Кошкин

Это тот, после ранения которого цитата "Управление группировкой улучшилось". Видимо по причине исчезновения одной из инстанций управления. Кстати стало одним из доводов в пользу ликвидации дивизий:) за что так клеймит Мебельщика и Ко группа авторов, под коллективным псевдонимом Дракон-1. Дракон... дДаркон , какое Совпаденье....Сегодня почитал тексты внимательно... редактирует несомненно один человек, поэтому разная стилистика в глаза не бросается но это не одинокий сидящий в интернете отставник.
Обсер Макарова сравнением с однофамильцами достаточно явно Даркон писал. Хотя я согласен с ним, что он НЕ достоин этой награды. Впрочем как и многие другие родом из 90-х 2000-х.Хотя .. и раньше немногим лучше было...
Сравнения что Сердюковская бригада не смогет осилить амируканский механизированный батальон в обороне... а вот дореформенная дивизия легко, похоже создана при участии другого, покинувшего форум Участника.
Песня с опорой на генеральские интервью, о чудовищном падении боеспособности ВС РФ Нового облика, если исходить из числа учений... опать Даркон. Читаешь ето... а перед глазами танковая дивизия Медина рвущаяся сквозь орды пиндосов к осажденному умм-Касру. Почему то видится.
ЗЫ.
Но это гораздо более полезный проект чем то фуфло. Нельзя позволить чтобы сердюковские перестроечники зажрались. Эдуардыч действительно вынужден в большой мере опираться на хитрозадых карьеристов и приспособленцев.
От Darkon
К MR1 (30.03.2012 16:46:39)
Дата 30.03.2012 22:39:49

Конспирология, конечно, хорошо...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Но вынужден вас разочаровать, Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не муж и жена, а четыре разных человека. ;-) В том смысле, что Дракон1, и Darkon это совершенно разные люди и никак не связанные между собой "проекты". Увы. Просто у всё большего количества людей наступает понимаете реальной ситуации в армии. Вот и весь секрет.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Дмитрий Козырев
К Darkon (30.03.2012 22:39:49)
Дата 30.03.2012 22:52:34

Посмотрим, как отнесется к "ситуации" тот за кого Вы агитировали :)))))

> Просто у всё большего количества людей наступает понимаете реальной ситуации в армии. Вот и весь секрет.

Предрекаю, что "ситуация" в корне изменится, когда вы начнете работать в одной упряжке с Мокрушиным :)))))
От Darkon
К Дмитрий Козырев (30.03.2012 22:52:34)
Дата 31.03.2012 02:03:48

Странно даже как-то...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
А вы серьёзно думаете, что у меня раньше не было возможности встать рядом с Мокрушиным, и что я просто жду свободного места рядом с ним? Я как-то был лучшего мнения о ваших аналитических способностях. Даже не удобно, право...
Не погружаясь в воспоминания, и не переберая в памяти все предложения последних лет, замечу однако, что, всегда имея возможность выбирать, своё место я всё же выбираю согласно убеждениям.
И, чтобы вы всё же смогли более определённо представлять себе мою позицию, исключительно из самых человеколюбивых к вам чувств, естесссно, уточняю:
Независимо от отношения "того за кого я голосовал", в случае сохранения во главе МО господ Сердюкова и Макарова и продолжения военной реформы по их лекалам, моё отношение к ним будет самым отрицательным, как и к их деятельности. Более того, их сохранение или наоборот удаление и будут тем пробным камнем, на котором будет определяться моё окончательное отношение к "тому за кого". Т.е. моё вакантное место рядом с господином Мокрушиным останется пустым. Так что попробуйте свои эксперементы в области предвидения предложить, например, господину Вильфанду.
С неизменным уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От vergen
К Darkon (31.03.2012 02:03:48)
Дата 31.03.2012 18:06:46

верховная власть та-же, почему Вы полагаете, что

от смены министра измениться ход реформ?
От Darkon
К vergen (31.03.2012 18:06:46)
Дата 01.04.2012 00:01:33

Немного зная изнутри, как делалась эта реформа...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Могу сказать, что вся она самым драматичным способом зависела от субъективного фактора - личностей, которые её проводили и доверием которым пользовались эти личности у высшего руководства.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Iva
К Darkon (01.04.2012 00:01:33)
Дата 02.04.2012 15:53:03

Re: Немного зная

Привет!

>Могу сказать, что вся она самым драматичным способом зависела от субъективного фактора - личностей, которые её проводили и доверием которым пользовались эти личности у высшего руководства.

а по другому в наше время нельзя :-(.

иначе все закончится банальным - деньги потрачены - результата нет.

Владимир
От АМ
К Darkon (01.04.2012 00:01:33)
Дата 02.04.2012 11:27:45

Ре: Немного зная

>Но пасаран! А если пасаран, то недалеко...
>Могу сказать, что вся она самым драматичным способом зависела от субъективного фактора - личностей, которые её проводили и доверием которым пользовались эти личности у высшего руководства.

и вот это пожалую главная проблема "российских" вс последнии "140 лет", современная армия требует научного и системного подхода или прямо таки гениальности, все другое уже неработает
От Митрофанище
К vergen (31.03.2012 18:06:46)
Дата 31.03.2012 22:12:51

Личные качества позволяют сглаживать нюансы ))))

А в целом, Вы правы.
От alexio
К Митрофанище (31.03.2012 22:12:51)
Дата 01.04.2012 14:09:40

Re: Личные качества...

Личные качества дают победу или поражение. Ну например - Петр 1 и Николай 2 - очень разные результаты. Сердюкову фактически дано право делать все что угодно (царские полномочия), поэтому если сменить его на "хорошего" царя - многое можно улучшить.
От Митрофанище
К alexio (01.04.2012 14:09:40)
Дата 01.04.2012 15:04:18

Re: Личные качества...

>Личные качества дают победу или поражение. Ну например - Петр 1 и Николай 2 - очень разные результаты. Сердюкову фактически дано право делать все что угодно (царские полномочия), поэтому если сменить его на "хорошего" царя - многое можно улучшить.


Ему не только полномочия большие даны, но даны и огромные деньги, чего не было в принципе у прежних реформаторов.
А деньги - это и боевая подготовка, и квартиры, и ДД.
От alexio
К Митрофанище (01.04.2012 15:04:18)
Дата 01.04.2012 16:09:49

Re: Личные качества...

>Ему не только полномочия большие даны, но даны и огромные деньги, чего не было в принципе у прежних реформаторов.

Да. И результатом должна была стать эффективность армии. Пока результат сомнителен ...
От Дмитрий Козырев
К Darkon (31.03.2012 02:03:48)
Дата 31.03.2012 16:54:47

А уж как мне странно :)

>А вы серьёзно думаете, что у меня раньше не было возможности встать рядом с Мокрушиным, и что я просто жду свободного места рядом с ним? Я как-то был лучшего мнения о ваших аналитических способностях. Даже не удобно, право...

Серьезно я об этом думать не могу. Приложения моих аналитических способностей личная жизнь журналистов не заслуживает.
Почем мне знать - может вы там в цене не сошлись?

Свои намерения вы уже озвучивали на форуме - в архиве осталось. Можно конечно пойти на попятный и обвинить меня в недостатке ЧЮ, но раз "у вас все серьезно" и убеждения - стало быть есть темы на которые и шутить не стоит.
А то вон один в свое время дошутился насчет ориентации (у Siberiana спросите еcли что).
Слово, оно сами знаете, не воробей.

>Независимо от отношения "того за кого я голосовал", в случае сохранения во главе МО господ Сердюкова и Макарова и продолжения военной реформы по их лекалам, моё отношение к ним будет самым отрицательным, как и к их деятельности.

Ну понятно. "Царь хороший, это бояре плохие и обманывают".
От Darkon
К Дмитрий Козырев (31.03.2012 16:54:47)
Дата 01.04.2012 00:21:38

Как-то нелогично...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Серьезно я об этом думать не могу. Приложения моих аналитических способностей личная жизнь журналистов не заслуживает.
>Почем мне знать - может вы там в цене не сошлись?

Дмитрий, вроде бы не я пришёл в ветку и выступил с прогнозом о моей продажности, и вдруг вы пишите: "Приложения моих аналитических способностей личная жизнь журналистов не заслуживает" - Ага! Я три дня скакала, чтобы сказать как вы, граф, мне безразличны...

>Свои намерения вы уже озвучивали на форуме - в архиве осталось. Можно конечно пойти на попятный и обвинить меня в недостатке ЧЮ, но раз "у вас все серьезно" и убеждения - стало быть есть темы на которые и шутить не стоит.

Дмитрий, вы мне сходу приписываете так много всего, что я даже стыдливо теряюсь. Давайте я вам подскажу. Слово "серьёзно" относилось как раз к вам. Это был вопрос. Аппеляция к архиву - сколько угодно, только с полным цитированием, а не вырезанием удобных вам фраз. Тем более, что у меня с чувством юмора всё в порядке.

Касаемо очередного предположения "не сошлись в цене", я вам уже давал дружеский совет - предложите свой дар провидца господину Вильфанду...

Может быть, лучше вернуться к теме? Вы просили перечислить генералов, чьи военные заслуги позволяют считаться полководческими и которых я считаю несправедливо и досрочной уволенными. Я вам назвал нескольких, присовокупляю к этому списку и упомянтого уважаемым Алексеем Никольским генерала Третьяка. Хотелось бы всё же услышать ваше компетентное мнение о полководческом уровне этих генералов и справедливости их увольнения.

С неизменным уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Дмитрий Козырев
К Darkon (01.04.2012 00:21:38)
Дата 02.04.2012 09:45:51

Вот и я говорю - нелогично

>Дмитрий, вроде бы не я пришёл в ветку и выступил с прогнозом о моей продажности, и вдруг вы пишите: "Приложения моих аналитических способностей личная жизнь журналистов не заслуживает" - Ага! Я три дня скакала, чтобы сказать как вы, граф, мне безразличны...

Отнюдь :) Это вы в ответ на тезис об очевидных для меня вещах начинаете уговваривать разобраться в Вашем богатом внутреннем мире. :) Чего разумеется и не заслуживаете :)

>>Свои намерения вы уже озвучивали на форуме - в архиве осталось. Можно конечно пойти на попятный и обвинить меня в недостатке ЧЮ, но раз "у вас все серьезно" и убеждения - стало быть есть темы на которые и шутить не стоит.
>
>Дмитрий, вы мне сходу приписываете так много всего,

Сколько?

> Давайте я вам подскажу. Слово "серьёзно" относилось как раз к вам.

О да, к себе вы отнесли слово "убеждения" и смысл стал принципиально иным.

>Это был вопрос.

на вопрос был ответ.

>Аппеляция к архиву - сколько угодно, только с полным цитированием, а не вырезанием удобных вам фраз.

Да чего ж тут вырезать то? Все чеканно в одной фразе :)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1601/1601394.htm

>Касаемо очередного предположения "не сошлись в цене",

какое уж тут предположение? цитата из первоисточника практически :)

>я вам уже давал дружеский совет - предложите свой дар провидца господину Вильфанду...

это вам к ЕВП.

>Может быть, лучше вернуться к теме? Вы просили перечислить генералов, чьи военные заслуги позволяют считаться полководческими и которых я считаю несправедливо и досрочной уволенными. Я вам назвал нескольких, присовокупляю к этому списку и упомянтого уважаемым Алексеем Никольским генерала Третьяка. Хотелось бы всё же услышать ваше компетентное мнение о полководческом уровне этих генералов и справедливости их увольнения.

Ну а что тут? Я задал вопрос - и получил ответ.
Правда вы написали "десяткИ", а привели в пример лишь несколько человек. С одной стороны - наиболее очевидных, с другой - даже эти очевидные кандидатуры будут спорны в качестве "блестящих" и "выдающихся" - ну да тут вы поспешили оговориться, что слово "полководец" употребили в "эмоциональном смысле" (т.е. в очередной раз писали пропагандизм).
Насчет "темы" - я вам писал уже и ранее, что считаю проводимое сокращение армии абсолютно оправданным и необходимым в текущих условиях. Формы в каких оно проводится считаю неудачными.
То что "корпорация" (тм) этому всячески противится используя для самозащиты эмо-аргументацию - вобщем неизбежно и понятно.
Ах, да - Макаров разумеется незаслуженно получил Героя, и за ряд своих перлов и политику закупки вооружений так же заслуживает порицания и увольнения.
От Виталий PQ
К Darkon (31.03.2012 02:03:48)
Дата 31.03.2012 09:51:26

А вот мне интересно, когда Макарову дадут пинок под зад

И его шефу г-ну Сердюкову, нынешние защитники реформаторов, эти раскрученные блоггеры, будут также биться за них или, за идею так сказать... или они могут только за деньги? А то доходить до того, что начинают оправдывать любой бред озвученный министром или тайным героем РФ.
От Darkon
К Виталий PQ (31.03.2012 09:51:26)
Дата 31.03.2012 13:38:44

Re: А вот...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Не очень умные - вдруг "прозреют" и начнут обличать вчерашних покровителей, а умные сделают вид что они всегда были за новое руководство "и с новой силой застрочит пулемёт" ;-)
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Митрофанище
К Darkon (31.03.2012 13:38:44)
Дата 31.03.2012 14:23:23

Re: А вот...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Не очень умные - вдруг "прозреют" и начнут обличать вчерашних покровителей, а умные сделают вид что они всегда были за новое руководство "и с новой силой застрочит пулемёт" ;-)
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

Будет и третий вариант, причём - основной.
"Так и было задумано. Да и вообще - все имеют право на ошибки"
А те, кто в это не верил, и говорил что ничего не выйдет - те упёртые и не желающие менять своё, пусть и правильное, как выяснилось мнение - закостенелые ретрограды.
Главное не правильность, главное - креативно шагать в ногу со временем.
"Яйцо" (тм)?! Сократить офицеров!
Ура! Одобрямс!
Нехватка кадров?! Увеличить число офицеров на 70 000!
Ура! Одобрямс!
И т.д.
От Виталий PQ
К Митрофанище (31.03.2012 14:23:23)
Дата 01.04.2012 13:34:14

Зато сколько пиара от проплаченных боевых блоггеров))) (-)
От Митрофанище
К Виталий PQ (01.04.2012 13:34:14)
Дата 01.04.2012 15:02:15

Вы правы. Но, и "инициативников" более чем достаточно.

Им кажется (не без оснований), что суть реформ - побольнее ударить по военным.
Вот и стараются образованцы / интеллигенты и прочие откосившие.
Это же российская национальная забава на протяжении лет так 140-ка.
Обгаживать, а нее критиковать свои Вооружённые Силы.
Ещё при "проклятом царизме" популярным стало.
Что не образованец, то теллеграммы микадо поздравительные строчит, то армию поносит.
От Гегемон
К Митрофанище (01.04.2012 15:02:15)
Дата 01.04.2012 18:39:53

Ясное дело, офицер - он ранимый и с ши рокой душой. Куда ни плюнь - все в душу (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (01.04.2012 18:39:53)
Дата 01.04.2012 23:24:29

И к чему Вы это сказали? (-)
От doctor64
К Виталий PQ (01.04.2012 23:24:29)
Дата 02.04.2012 02:16:54

Что удивительно, как это

интеллигенция и прочие откосившие постоянно мешают российским офицерам исполнять свой долг и присягу.
От Митрофанище
К doctor64 (02.04.2012 02:16:54)
Дата 02.04.2012 08:03:50

Уточню.

>интеллигенция и прочие откосившие постоянно мешают российским офицерам исполнять свой долг и присягу.

Не мешает, но существенно затрудняет, и не офицерам (не только офицерам), но и стране в целом.


Но в главном Вы правы.
От doctor64
К Митрофанище (02.04.2012 08:03:50)
Дата 02.04.2012 12:30:42

И не говорите. Сплошная беда - не тот народишко попался.

>>интеллигенция и прочие откосившие постоянно мешают российским офицерам исполнять свой долг и присягу.
>
>Не мешает, но существенно затрудняет, и не офицерам (не только офицерам), но и стране в целом.
Не дает в полной мере насладится защитой отечества.
От Чобиток Василий
К doctor64 (02.04.2012 12:30:42)
Дата 02.04.2012 17:05:07

Re: И не...

Привет!
>>>интеллигенция и прочие откосившие постоянно мешают российским офицерам исполнять свой долг и присягу.
>>
>>Не мешает, но существенно затрудняет, и не офицерам (не только офицерам), но и стране в целом.
>Не дает в полной мере насладится защитой отечества.

Интеллигенция - не народ, а его малая часть и, как на Руси повелось, часто далеко не лучшая его часть.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Antenna
К Чобиток Василий (02.04.2012 17:05:07)
Дата 02.04.2012 18:27:31

Офицеров к рабочим или крестьянам относите? (-)
От Чобиток Василий
К Antenna (02.04.2012 18:27:31)
Дата 03.04.2012 01:19:40

К рабочей интеллигенции (-)
От Antenna
К Чобиток Василий (03.04.2012 01:19:40)
Дата 03.04.2012 03:46:46

Актеров, так любящих покрасоваться на театрализованных представлениях

ака парадах, к рабочим? Комедиантов не представляющих жизни без петушачьей формы, балетных па строевой и без оркестров?
От Гегемон
К Antenna (03.04.2012 03:46:46)
Дата 03.04.2012 10:23:44

Низшая страта креативного класса, завистливо взирающая на более успешных (-)
От АМ
К Antenna (02.04.2012 18:27:31)
Дата 02.04.2012 22:08:26

Ре: Офицеров к...

ага, интеллигенция это больше чем кучка самозванцев из "демшизы", офицеры тоже интеллигенция и "образованцы"
От Митрофанище
К doctor64 (02.04.2012 12:30:42)
Дата 02.04.2012 14:11:12

Напоминаю, что мы не про "народишко", мы про образованцев речь вели.

И про их отношение к армии.

А народ, народ у нас хороший, и присягу внимательно читает, и армию уважает, и служит в ней даже сейчас, и охотно служит, несмотря на потуги образованцев обгадить армию.
Так, что в этом плане - да, не тот народ образованцем попался.

И, что характерно, некоторые образованцы от исскуства на любви народа к армии денежку себе зарабатывают - снимая сериалы и просто фильмы "Про армию", "Про войнушку" и т.д.

Как-то так.
От АМ
К Митрофанище (02.04.2012 14:11:12)
Дата 02.04.2012 14:26:41

Ре: Напоминаю, что...

образованцы это такая народность, партия или общественное движение?
в первую очередь обгаживанием занимается сама армия и особенно части офицерского корпуса
От Митрофанище
К АМ (02.04.2012 14:26:41)
Дата 02.04.2012 15:23:39

Ре: Напоминаю, что...

>образованцы это такая народность, партия или общественное движение?

Образ мышления

> в первую очередь обгаживанием занимается сама армия и особенно части офицерского корпуса

Естественное предположение.
Эти самые "части офицерского корпуса" набираются из семей марсиан, служат в марсианском обществе и возвращаются после службы туда же.
От АМ
К Митрофанище (02.04.2012 15:23:39)
Дата 02.04.2012 16:48:25

Ре: Напоминаю, что...

>>образованцы это такая народность, партия или общественное движение?
>
>Образ мышления

ох вот он враг русской армии :-)

>> в первую очередь обгаживанием занимается сама армия и особенно части офицерского корпуса
>
>Естественное предположение.
>Эти самые "части офицерского корпуса" набираются из семей марсиан, служат в марсианском обществе и возвращаются после службы туда же.

они служат в армии и там их учат что можно а что нет
От Чобиток Василий
К АМ (02.04.2012 16:48:25)
Дата 02.04.2012 17:09:51

Ре: Напоминаю, что...

Привет!

>>Естественное предположение.
>>Эти самые "части офицерского корпуса" набираются из семей марсиан, служат в марсианском обществе и возвращаются после службы туда же.
>
>они служат в армии и там их учат что можно а что нет

Т.е., перефразируя тов. Троцкого, Вы утверждаете, что общество - осколок армии, а не наоборот?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От АМ
К Чобиток Василий (02.04.2012 17:09:51)
Дата 02.04.2012 22:06:31

Ре: Напоминаю, что...

>>>Эти самые "части офицерского корпуса" набираются из семей марсиан, служат в марсианском обществе и возвращаются после службы туда же.
>>
>>они служат в армии и там их учат что можно а что нет
>
>Т.е., перефразируя тов. Троцкого, Вы утверждаете, что общество - осколок армии, а не наоборот?

влияние общества нестоит разумеется отрицать но абсолютизировать нестоит тоже, в армию попадают как правило очень молодые люди с ещё неокрепшими взглядами, убеждениями и представлениями о ценностях, общество это прежде всего воспитание, армия получая контроль над большим количеством молодых людей в свою очередь воспитывает, формирует то самое общество.
Делает она это в меру способностей офицерского корпуса.

"Интеллигенция" и "образованцы" только обсасывают ошибки и преступления сделанные военными, поэтому смешно делать этих самых "образованцев" главным недругом русской армии.
От Виталий PQ
К АМ (02.04.2012 16:48:25)
Дата 02.04.2012 16:59:26

Неужели на форуме есть такие наивные

Которые верят, что у нашего общества может быть другая, лучшая армия? Какая страна, такие и вооруженные силы.

Что у нас выделяется из общей безрадостной в целом картины?
От Митрофанище
К Виталий PQ (02.04.2012 16:59:26)
Дата 02.04.2012 17:06:45

Есть и наивные, допускаю, но их мало. В основном - по работе или за идею. (-)
От Гегемон
К Митрофанище (02.04.2012 17:06:45)
Дата 02.04.2012 17:27:02

Есть даже адепты глупой идеи, будто офицеры к образованцам не относятся (-)
От alexio
К MR1 (30.03.2012 16:46:39)
Дата 30.03.2012 20:14:14

Re: Нет

>за что так клеймит Мебельщика и Ко группа авторов, под коллективным псевдонимом Дракон-1

Почитал труды указанного автора (ЖЖ) и очень положительное мнение о нем поимел. Например - качественно и просто растолковал требования к системам управления боевыми действиями, а так же показал масштабы бессмысленного попила при создании оных. Попил свершился совсем недавно (испытания систем в войсках в 2011) - как раз при Табуреткине.

>Эдуардыч действительно вынужден в большой мере опираться на хитрозадых карьеристов и приспособленцев.

И за это его срочно нужно жалеть. А карьеристам, очевидно, помогать (что бы опираться было на кого).
От MR1
К alexio (30.03.2012 20:14:14)
Дата 30.03.2012 20:42:40

Re: Нет


>Почитал труды указанного автора (ЖЖ) и очень положительное мнение о нем поимел. Например - качественно и просто растолковал требования к системам управления боевыми действиями, а так же показал масштабы бессмысленного попила при создании оных. Попил свершился совсем недавно (испытания систем в войсках в 2011) - как раз при Табуреткине.
ДаДаДа:) А до этого его не было.

>>Эдуардыч действительно вынужден в большой мере опираться на хитрозадых карьеристов и приспособленцев.
>
>И за это его срочно нужно жалеть. А карьеристам, очевидно, помогать (что бы опираться было на кого).
Конечно, если бы Ра была нормальной армией временно попашей в дупу, то в ней бы после 17 лет реформ "Военными" руками оказалось достаточно много здорового элемента, допустим понимающего что ВС является одним из основных дестабилизирующих факторов в стране в деле нагона межнациональной ненависти,ничуть не изменившись со времен СА по данному показателю, при этом совершенно не пугая всяких сепаратистов своей силой, лютое презрение Кавказа к боевым возможностям ВС РФ показал поход на Дагестан банд со с стрелковкой. Они ошиблись... разве что. Презрение никуда не делось.
В данной реальности, здоровый элемент столкнувшись с блядством 90-х, в значительной мере либо разбежался , либо мимикрировал или прямо принял правила игры социума в котором живет. Поскольку чуждый элемент отторгается.
В результате, когда правительство убедилось что ВС только фасад штукатурит,поскольку сложившаяся система с 50000 полковников на 35000 лейтенантов и тотальным воровством унд бесконтрольностью всячески вытягивая бабло из страны и выдавая отмазки вместо требуемых результатов - здраствуйте г-н Сердюков.
Вы действительно полагаете что Кадыров в свое время не стал Героем посмертно только потому что Лезгинку хорошо пляшет? Нетушки, просто иллюзий у Президента и Правительства в отношении Силовиков никаких не было.И похоже до сих пор нет. Надеюсь не будет.
ЗЫ.
Штучки в стиле Дирлевангера в современном мире не катят.
От Администрация (Юрий А.)
К MR1 (30.03.2012 20:42:40)
Дата 30.03.2012 22:54:16

Модераториал уч. MR1 Мат и флейм.

Неделя.
От Митрофанище
К MR1 (30.03.2012 20:42:40)
Дата 30.03.2012 21:17:20

Re: Нет

...
>Конечно, если бы Ра была нормальной армией временно попашей в дупу, то в ней бы после 17 лет реформ "Военными" руками оказалось ...

Даже официально не 17.
С 2001 гражданские.
И заработатало тогда, колгда дали деньги.
Выше Вам указали - пошло финансирование - пошла боевая подготовка.
Никаких секретов нет.

>Штучки в стиле Дирлевангера в современном мире не катят.

Поэтому так и реформируют.
Вы причину и следствие местами перепутали.
От Сибиряк
К MR1 (30.03.2012 16:46:39)
Дата 30.03.2012 20:02:12

кстати, сердюки - хорошее и незаслуженно забытое слово

>Сравнения что Сердюковская бригада

подумалось, а не пора ли называть воинов реформированной российской армии сердюками? Ведь переименовали же милицию в полицию, чтобы подчеркнуть ее новую сущность. А ведь сердюковские реформы в армии - еще более грандиозное свершение! Почему бы в качестве признания заслуг великого министра не ввести название "сердюк" для обозначения военнослужащих частей нового облика?
От Виктор Крестинин
К Darkon (30.03.2012 11:27:03)
Дата 30.03.2012 11:36:30

Конечно не уверены, мы политучаг не заканчивали))) (-)
От Darkon
К Виктор Крестинин (30.03.2012 11:36:30)
Дата 30.03.2012 11:48:34

Я рад вашей самокритичности. :-)

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Это хорошее свойство...
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Виктор Крестинин
К Darkon (30.03.2012 11:48:34)
Дата 30.03.2012 12:00:05

Т.е. назвать-то не можете, получается? (-)
От Роман Алымов
К Darkon (30.03.2012 11:10:34)
Дата 30.03.2012 11:15:45

Раньше не было и индивидуальной подготовки (+)

Доброе время суток!
Сейчас вроде как появляется. А отсутствие понимания необходимости подготовки частей в целом - нормальное явление для людей, которые под "хорошо подготовленной армией" понимают армию из солдат,хорошо умеющих стрелять.
С другой стороны в МЛ по крайней мере появился организационный порядок. Практические военные пользователи очень высоко отзываются о деловых качествах "гражданских девочек" в МО, правда всё равно по их отзывам в гражданских министерствах порядка намного больше.
С уважением, Роман
От Secator
К Роман Алымов (30.03.2012 11:15:45)
Дата 30.03.2012 14:04:28

Это фигня

Практические военные пользователи очень высоко отзываются о деловых качествах "гражданских девочек" в МО, правда всё равно по их отзывам в гражданских министерствах порядка намного больше.

Особенно жалуются на ДЖО (департамент жилищного обеспечения) и фиников (ЗП задерживают и считают криво) С остальными мало кто сталкивается, но те кто сталкиваются тоже ругают.
С уважением Secator
От Darkon
К Роман Алымов (30.03.2012 11:15:45)
Дата 30.03.2012 11:32:57

Re: Раньше не...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Доброе время суток!
> Сейчас вроде как появляется. А отсутствие понимания необходимости подготовки частей в целом - нормальное явление для людей, которые под "хорошо подготовленной армией" понимают армию из солдат,хорошо умеющих стрелять.

Конечно замечательно, но речь-то в тексте шла о другом. Если вы немного полистаете блог автора, то найдёте очень обширный материал по этой теме.

> С другой стороны в МЛ по крайней мере появился организационный порядок. Практические военные пользователи очень высоко отзываются о деловых качествах "гражданских девочек" в МО, правда всё равно по их отзывам в гражданских министерствах порядка намного больше.

Боюсь, что у меня прямо противоположные сведения. И, если учитывать, что до середины марта тысячи военных не получили денежное содержание, при "гражданских девочках", чего до них не было (пр наличии денег как таковых), то это как бы не совем так...

>С уважением, Роман
 С уважением
Влад
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От МУРЛО
К Darkon (29.03.2012 18:37:30)
Дата 29.03.2012 20:12:20

Пардон за офф. А где можно почитать интервью с Хрулевым? (-)
От Darkon
К МУРЛО (29.03.2012 20:12:20)
Дата 30.03.2012 11:13:08

Re: Пардон за...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Примерно через 10 дней текст будет вывешен. Сейчас у Хрулёва на доработке.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От МУРЛО
К Darkon (30.03.2012 11:13:08)
Дата 30.03.2012 12:01:39

Спасибо! (-)