От И. Кошкин
К mpolikar
Дата 27.03.2012 16:21:47
Рубрики Прочее; Древняя история; Фортификация;

Я всегда говорил...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...тем, кто уверен в незыблемости современной цивилизации, надо побольше читать о культуре, архитектуре, военному делу и общественной жизни РИ.

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (27.03.2012 16:21:47)
Дата 27.03.2012 16:31:10

Re: Я всегда

>...тем, кто уверен в незыблемости современной цивилизации, надо побольше читать о культуре, архитектуре, военному делу и общественной жизни РИ.

и особенно о её деградации

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Chestnut (27.03.2012 16:31:10)
Дата 27.03.2012 16:36:00

Даже не деградации, а о том, что было на месте крепостей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...с госпиталями и общественным банями через каких-то четыре века :(

И. Кошкин
От alexio
К И. Кошкин (27.03.2012 16:36:00)
Дата 27.03.2012 18:58:37

Четыре века вперед для нашего времени это как вся история человечества для Рима (-)
От Chestnut
К alexio (27.03.2012 18:58:37)
Дата 27.03.2012 19:27:21

для Рима на рубеже эр

это как половина истории их Города

и они знали, что Городом история не ограничивалась

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Михаил Т
К Chestnut (27.03.2012 19:27:21)
Дата 27.03.2012 21:21:16

Re: для Рима...

>это как половина истории их Города

>и они знали, что Городом история не ограничивалась


Меня как-то поразила фраза "Пирамиды были седой древностью уже для Цезаря и Клеопатры". В плане сравнения масштаба времени :)
От Chestnut
К Михаил Т (27.03.2012 21:21:16)
Дата 28.03.2012 00:41:12

в принципе Цезара и Клеопатру от пирамид отделяло

почти (в историческом смысле, да) столько же времени, сколько от нас

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (28.03.2012 00:41:12)
Дата 28.03.2012 01:42:44

А не побольше ли?

основные известные - 2,5 тысячи до р..Х., т.е. 2400 до Цезаря. И духовно: если мы с римлянами отличаемся не сильно, то египтяне строили ещё до микенских ахейцев, до Крита и мифической Греции, за тыщу с лишним лет до Трои и до железа.
Люди бронзового века сильно от нас отличались. Читал обзор по памятникам того времени - похоже, что культ пирамид отразился по тогдашнему обитаемому миру курганами, мегалитами и дольменами.
От Chestnut
К Паршев (28.03.2012 01:42:44)
Дата 28.03.2012 02:51:02

я же написал "приблизительно"

да, от нас - 2 тысячи с хвостиком, от Хеопса - две с половиной

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Паршев (28.03.2012 01:42:44)
Дата 28.03.2012 01:46:01

Re: А не...

В археологии Дании описывается захоронение: девушка, высокая блондинка с отличными зубами, одета в короткую блузку, обнажавшую живот и юбку из полосок ткани, соединенных по поясу и по подолу. И пояс - спереди на месте пряжки бронзовый диск с длинным шипом по центру :) в ногах - остатки кремации ребенка лет семи.
От alexio
К Chestnut (27.03.2012 19:27:21)
Дата 27.03.2012 20:09:25

Я к тому, что масштаб времени сейчас сильно другой (-)
От Денис Фалин
К И. Кошкин (27.03.2012 16:36:00)
Дата 27.03.2012 18:15:37

Re: Мы воочию наблюдали во что превращались остатки советской цивилизации.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Особенно в какой-нибудь Средней Азии или Закавказье.
Европейцы наблюдали деградацию африканских колоний. "Бремя белого человека" однако ))
От Олег...
К И. Кошкин (27.03.2012 16:36:00)
Дата 27.03.2012 17:23:48

Да какие там четыре века? Гораздо меньше... (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (27.03.2012 16:36:00)
Дата 27.03.2012 16:42:53

Re: Даже не

>...с госпиталями и общественным банями через каких-то четыре века :(

Ну, в Галлии были примеры, когда город ужимался до размеров городского театра, используя его структуру как городскую стену (не помню, где именно такое было, искать надо)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Полярник
К Chestnut (27.03.2012 16:42:53)
Дата 28.03.2012 12:36:50

Re: Даже не

>Ну, в Галлии были примеры, когда город ужимался до размеров городского театра, используя его структуру как городскую стену (не помню, где именно такое было, искать надо)

ЕМНИП, в известном сериале по истории Британии об таком случае упоминалось.
От Chestnut
К Полярник (28.03.2012 12:36:50)
Дата 28.03.2012 12:48:20

Re: Даже не

>>Ну, в Галлии были примеры, когда город ужимался до размеров городского театра, используя его структуру как городскую стену (не помню, где именно такое было, искать надо)
>
>ЕМНИП, в известном сериале по истории Британии об таком случае упоминалось.

любопытно, надо будет поискать подробности

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Полярник
К Chestnut (28.03.2012 12:48:20)
Дата 28.03.2012 13:06:30

Саймон Шама

>любопытно, надо будет поискать подробности

Вроде бы в первой или второй серии, но точно не помню.
От Chestnut
К Полярник (28.03.2012 13:06:30)
Дата 28.03.2012 13:37:25

посмотрю в книжке (-)
От RuLavan
К Chestnut (27.03.2012 16:42:53)
Дата 27.03.2012 17:01:58

Возможно речь о Ниме

>>...с госпиталями и общественным банями через каких-то четыре века :(
>
>Ну, в Галлии были примеры, когда город ужимался до размеров городского театра, используя его структуру как городскую стену (не помню, где именно такое было, искать надо)

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

Тамошняя городская арена в Тёмные века использовалась как крепость, после этого была застроена. В получившемся квартале проживало около 600 человек и было две церквушки. В итоге очень прилично сохранилась, особенно внешние стены. В 19 веке посносили всякие пристройки, слегка подреставрировали и до сих пор используется почти по прямому назначению, для проведения коррид :) Будучи там в сентябре с большим удовольствием облазал её сверху донизу.

Врут, поди, как всегда...
От Скиф
К RuLavan (27.03.2012 17:01:58)
Дата 28.03.2012 10:00:49

Re: Возможно речь...

>Тамошняя городская арена в Тёмные века использовалась как крепость, после этого была застроена. В получившемся квартале проживало около 600 человек и было две церквушки. В итоге очень прилично сохранилась, особенно внешние стены. В 19 веке посносили всякие пристройки, слегка подреставрировали и до сих пор используется почти по прямому назначению, для проведения коррид :) Будучи там в сентябре с большим удовольствием облазал её сверху донизу.

>Врут, поди, как всегда...


В Сирии есть крепость Босра, переделанная арабами из римского театра. Они достроили одну стену с башнями и получилось "дёшево и сердито".
От Андрей Чистяков
К RuLavan (27.03.2012 17:01:58)
Дата 27.03.2012 17:13:01

В Арле то же самое. Вычистили только ~200 лет назад. (-)
От NV
К Андрей Чистяков (27.03.2012 17:13:01)
Дата 27.03.2012 18:43:42

Да, там город ужался до размеров амфитеатра.

Я сам там был, по амфитеатру и баням лазил, в общем понравилось, тем более что Арль вроде никто никогда не захватывал и специально не разрушал. Так сказать, чистый опыт деградации.

Виталий