От Д.Белоусов
К All
Дата 28.03.2012 18:49:34
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Вопрос знатокам советских бронеэкспериментов

День добрый

1. Делались ли попытки, хотя бы эксперименту для, поставить на БТР-80 башю от БМП-2, хоть облегченную? Что-то краем уха подобное слышал...
2. Были ли попытки поставить на БМД-1/2 башню БТР-80 или 70, чтобы получить "наш Визель" - максимально легкую десантную машину, например, для разведки (ну и обитаемость там чуть получше будет)?
3. Были ли полевые переделки с установкой ЗУ-23 на базу БМД-1/2? Именно БМД, не БТР-Д? Опять-таки, что-то слышал такое, но...


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Сергей Зыков
К Д.Белоусов (28.03.2012 18:49:34)
Дата 29.03.2012 16:20:46

Re: Вопрос знатокам...

украина - мировой лидер модулестроения


[309K]



>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
История стала легендой, легенда - фарсом. А потом уже и анекдотов насочиняли.
От Harkonnen
К Сергей Зыков (29.03.2012 16:20:46)
Дата 29.03.2012 23:54:47

Re: Вопрос знатокам...

>украина - мировой лидер модулестроения

Кто этот тупой коллаж сделал? Там разные картинки одного и того же в основном.
От Сергей Зыков
К Harkonnen (29.03.2012 23:54:47)
Дата 30.03.2012 05:52:13

может и одно и то же "в основном", а патенты разные (-)
От объект 925
К Д.Белоусов (28.03.2012 18:49:34)
Дата 29.03.2012 12:42:07

Ре: Вопрос знатокам...

>2. Были ли попытки поставить на БМД-1/2 башню БТР-80 или 70, чтобы получить "наш Визель" - максимально легкую десантную машину, например, для разведки (ну и обитаемость там чуть получше будет)?
++++
чехи ставили на БМП-1, в рамках сокращений по Договору об ограничении обычн. вооружений в европе, т.е. переделывали БМП в БТР.
См. где-то с половины
http://www.youtube.com/watch?v=DBlBAa9PcX4

Алеxей
От Д.Белоусов
К объект 925 (29.03.2012 12:42:07)
Дата 29.03.2012 14:41:05

Я знаю, ОТ-90, если склероз не врет. Кстати, еще один аргумент за переделку (+)

День добрый
>++++
>чехи ставили на БМП-1, в рамках сокращений по Договору об ограничении обычн. вооружений в европе, т.е. переделывали БМП в БТР.

части БМД-1/2 в развед. БТРы, унифицированные по ходовой с БМД

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Ghostrider
К Д.Белоусов (29.03.2012 14:41:05)
Дата 29.03.2012 15:12:51

Re: Я знаю,...

>День добрый
>>++++
>>чехи ставили на БМП-1, в рамках сокращений по Договору об ограничении обычн. вооружений в европе, т.е. переделывали БМП в БТР.
>
>части БМД-1/2 в развед. БТРы, унифицированные по ходовой с БМД

Переделывать таким образом БМД- абсолютно бесполезная затея. Никаких преимуществ перед исходной машиной такой мутант в качестве авиадесантной БРМ иметь не будет.
От Иван Уфимцев
К Ghostrider (29.03.2012 15:12:51)
Дата 29.03.2012 15:19:56

Будет.

Доброго времени суток, Ghostrider.
> Переделывать таким образом БМД- абсолютно бесполезная затея.

Ну почему же. Если в парке обнаруживается БМД-1 с "убитой" башней (нуу, допустим что-то уронили), то вполне вариант переделки.

> Никаких преимуществ перед исходной машиной такой мутант в качестве авиадесантной БРМ иметь не будет.

Будет. Непопадание под лимиты. :)
Другое дело, что БРМ (включая авиадесантную) значительно удобнее делать из того же БТР-Д.

--
CU, IVan.
От Ghostrider
К Иван Уфимцев (29.03.2012 15:19:56)
Дата 29.03.2012 15:24:31

Re: Будет.

>Доброго времени суток, Ghostrider.
>> Переделывать таким образом БМД- абсолютно бесполезная затея.
>
>Ну почему же. Если в парке обнаруживается БМД-1 с "убитой" башней (нуу, допустим что-то уронили), то вполне вариант переделки.

>> Никаких преимуществ перед исходной машиной такой мутант в качестве авиадесантной БРМ иметь не будет.
>
> Будет. Непопадание под лимиты. :)
>Другое дело, что БРМ (включая авиадесантную) значительно удобнее делать из того же БТР-Д.

>--
>CU, IVan.


На выходе получаем абсолютно слепого ублюдка с абсолютно никаким вооружением при установке башенки от БТР-80 и никаких гешефтов по обитаемости- этакий люминевый газен-ваген.
От Иван Уфимцев
К Ghostrider (29.03.2012 15:24:31)
Дата 29.03.2012 15:40:13

Попробую ещё раз.

Доброго времени суток, Ghostrider.

В другой комбинации.


>>> Переделывать таким образом БМД- абсолютно бесполезная затея.
>> Ну почему же. Если в парке обнаруживается БМД-1 с "убитой" башней (нуу, допустим что-то уронили), то вполне вариант переделки.

(1)

>>> Никаких преимуществ перед исходной машиной такой мутант в качестве авиадесантной БРМ иметь не будет.
>> Будет. Непопадание под лимиты. :)
>> Другое дело, что БРМ (включая авиадесантную) значительно удобнее делать из того же БТР-Д.
>>
>

> На выходе получаем абсолютно слепого ублюдка с абсолютно никаким вооружением

Обоснуйте.
Чем БРМ/БРДМ на шасси БТР-Д будет хуже, чем БРМ/БРДМ с точно таким же вооружением и средствами разведки на шасси БРДМ-2/2М,
БМП-1/БМП-2 или БТР-80?

> при установке башенки от БТР-80 и никаких гешефтов по обитаемости- этакий люминевый газен-ваген.

... на (1) получаем машину, имеющую кое-какое вооружение (в отличие от "голого" корыта с люком на месте БО) и НЕ попадающую под лимиты.
Да, по-хорошему, в башню БТР-80 надо ставить более другой пулемёт. Но хорошего "околопредельного" крупняка нет ни в СССР, ни в РФ,
ни в Украине. Хотя, потенциальные кандидаты вполне есть.

--
CU, IVan.
От Ghostrider
К Иван Уфимцев (29.03.2012 15:40:13)
Дата 29.03.2012 16:09:20

Re: Попробую ещё...


>>
>
>> На выходе получаем абсолютно слепого ублюдка с абсолютно никаким вооружением
>
> Обоснуйте.
>Чем БРМ/БРДМ на шасси БТР-Д будет хуже, чем БРМ/БРДМ с точно таким же вооружением и средствами разведки на шасси БРДМ-2/2М,
>БМП-1/БМП-2 или БТР-80?

>> при установке башенки от БТР-80 и никаких гешефтов по обитаемости- этакий люминевый газен-ваген.
>
>... на (1) получаем машину, имеющую кое-какое вооружение (в отличие от "голого" корыта с люком на месте БО) и НЕ попадающую под лимиты.
>Да, по-хорошему, в башню БТР-80 надо ставить более другой пулемёт. Но хорошего "околопредельного" крупняка нет ни в СССР, ни в РФ,
>ни в Украине. Хотя, потенциальные кандидаты вполне есть.

>--
>CU, IVan.

1) БРМ на шасси БРДМ/БТРД с вооружением от БТР-80 будет столь же плоха как и БРДМ-2, место которой- в полиции, для подавления бунтов. Просто в силу глубокой ущербности своего вооружения(башенка с абсолютно никаким обзором, хреновенький дневной прицел при полном отсутствии "ночника", практически бесполезный в силу своей неспособности поражать относительно современную легкобронированную технику КПВТ со своими здоровенными патронами).

2) Из пункта 1 и зарубежного опыта вытекает, что надо ставить нормальное БО или дистанционно-управляемый модуль с всесуточным прицельным комплексом и пулеметом калибра не свыше 12,7мм, либо с автоматической пушкой 30мм. Либо не ставить башню вообще, ограничившись установкой пулемета на открытой турели и предусмотреть возможность его использования вне машины. Для БРМ нужна малая заметность, хорошие условия и средства для наблюдения за окружающей обстановкой, а вооружение- вторично.
От Иван Уфимцев
К Ghostrider (29.03.2012 16:09:20)
Дата 29.03.2012 17:07:06

Re: Попробую ещё...

Доброго времени суток, Ghostrider.
> 1) БРМ на шасси БРДМ/БТРД с вооружением от БТР-80 будет столь же плоха как и БРДМ-2, место которой- в полиции, для подавления бунтов.

Однако, во времена оные (напоминаю, сейчас мы рассматриваем середину 70-х.. начало 80-х) это вооружение считалось вполне достаточным.

> Просто в силу глубокой ущербности своего вооружения(башенка с абсолютно никаким обзором, хреновенький дневной прицел при полном
> отсутствии "ночника",

Полноценный прицельный комплекс, а тем более СУО стоит денег, "башня с хорошим обзором" увеличивает габариты и снижает защиту при
прочих равных условиях. Не говоря о том, что "ведро" головки полноценного панорамного прицела штука немелкая.

> практически бесполезный в силу своей неспособности поражать относительно современную легкобронированную технику КПВТ со своими
> здоровенными патронами).

Умерьте эмоции. КПВТ конечно устарел, он слишком большой, тяжёлый, не имеет селективного питания и т.д. Но когда припёрло -- его
вполне успешно заменили на 23мм пушку. Лёгкая бронетехника, не поражаемая КПВ[Т] тоже появилась кстати не так давно. И на такую
обычно не жалко потратить ПТУР.

> 2) Из пункта 1 и зарубежного опыта вытекает, что надо ставить нормальное БО или дистанционно-управляемый модуль с всесуточным
> прицельным комплексом и пулеметом калибра не свыше 12,7мм,

Чем вызвано такое строгое ограничение?

> либо с автоматической пушкой 30мм.

Хмм. И что гласит "зарубежный опыт"? Что трёхметровой высоты сарай с 25мм гранатомётом "нуу несколько высоковат, но вполне приемлем"?

> Либо не ставить башню вообще, ограничившись установкой пулемета на открытой турели и предусмотреть возможность его использования
> вне машины.

Да. Именно так и сделали на БТР-Д, включая его разведовательную комплектацию. Даже вынесенной дистанционно-управляемой установкой
пожертвовали. Даже более того, не на турели а чуть ли не на вертлюге банальном пулемёт поставили. А вместо пулемёта на командирской
башенке фару прикрутили.

> Для БРМ нужна малая заметность, хорошие условия и средства для наблюдения за окружающей обстановкой, а вооружение- вторично.

Праавильно. А теперь внимание, вопрос.
Какое отношение имеют средства наблюдения/разведки к вооружению и, в частности, прицелу?

--
CU, IVan.
От Ghostrider
К Иван Уфимцев (29.03.2012 17:07:06)
Дата 29.03.2012 21:42:33

Re: Попробую ещё...

>Доброго времени суток, Ghostrider.
>> 1) БРМ на шасси БРДМ/БТРД с вооружением от БТР-80 будет столь же плоха как и БРДМ-2, место которой- в полиции, для подавления бунтов.
>
> Однако, во времена оные (напоминаю, сейчас мы рассматриваем середину 70-х.. начало 80-х) это вооружение считалось вполне достаточным.

считалось ли оно достаточным- это очень большой вопрос(особенно с учетом создания БРДМ-3 на базе БТР-80А).

>> Просто в силу глубокой ущербности своего вооружения(башенка с абсолютно никаким обзором, хреновенький дневной прицел при полном
>> отсутствии "ночника",
>
>Полноценный прицельный комплекс, а тем более СУО стоит денег, "башня с хорошим обзором" увеличивает габариты и снижает защиту при
>прочих равных условиях. Не говоря о том, что "ведро" головки полноценного панорамного прицела штука немелкая.

Увеличение обзорности- это хотя-бы пара "лишних" ТНПО-170 и люк в крыше башни- т.е. все та же башня от БМД-1.

>> практически бесполезный в силу своей неспособности поражать относительно современную легкобронированную технику КПВТ со своими
>> здоровенными патронами).
>
> Умерьте эмоции. КПВТ конечно устарел, он слишком большой, тяжёлый, не имеет селективного питания и т.д. Но когда припёрло -- его
>вполне успешно заменили на 23мм пушку. Лёгкая бронетехника, не поражаемая КПВ[Т] тоже появилась кстати не так давно. И на такую
>обычно не жалко потратить ПТУР.

Не так давно- это как раз конец 70х-начало80х. При чем 23мм пушечка кардинально лучшим действием по "броне" не отличается, у нее главный бонус- осколочно-зажигательные снаряды.

>> 2) Из пункта 1 и зарубежного опыта вытекает, что надо ставить нормальное БО или дистанционно-управляемый модуль с всесуточным
>> прицельным комплексом и пулеметом калибра не свыше 12,7мм,
>
>Чем вызвано такое строгое ограничение?

Боекомплектом и эффективностью. 14,5мм- злое зло от которого надо уходить.
>> либо с автоматической пушкой 30мм.
>
> Хмм. И что гласит "зарубежный опыт"? Что трёхметровой высоты сарай с 25мм гранатомётом "нуу несколько высоковат, но вполне приемлем"?

Кроме М3 на западе было создано изрядное количество других хорошо вооруженных и в то же время эффективных разведывательных машин. М113 1/2, например.

>> Либо не ставить башню вообще, ограничившись установкой пулемета на открытой турели и предусмотреть возможность его использования
>> вне машины.
>
> Да. Именно так и сделали на БТР-Д, включая его разведовательную комплектацию. Даже вынесенной дистанционно-управляемой установкой
>пожертвовали. Даже более того, не на турели а чуть ли не на вертлюге банальном пулемёт поставили. А вместо пулемёта на командирской
>башенке фару прикрутили.

>> Для БРМ нужна малая заметность, хорошие условия и средства для наблюдения за окружающей обстановкой, а вооружение- вторично.
>
> Праавильно. А теперь внимание, вопрос.
>Какое отношение имеют средства наблюдения/разведки к вооружению и, в частности, прицелу?

Прямое. Прицел- одно из средств разведки поля боя.
>--
>CU, IVan.
От Сергей Зыков
К Д.Белоусов (28.03.2012 18:49:34)
Дата 29.03.2012 03:56:15

Re: Вопрос знатокам...

>День добрый

>1. Делались ли попытки, хотя бы эксперименту для, поставить на БТР-80 башю от БМП-2, хоть облегченную? Что-то краем уха подобное слышал...

а зачем? ради 30мм пушки? так чем БТР-80А не нравится.
От Д.Белоусов
К Сергей Зыков (29.03.2012 03:56:15)
Дата 29.03.2012 14:39:12

Вроде как сначало была попытка воткнуть башню БМП-2 на БТР-80 (+)

День добрый
> а зачем? ради 30мм пушки? так чем БТР-80А не нравится.

А потом, когда обнаружилось (??), что "можно, но не нужно" - стали делать лафетную башню под 30 мм на БТР (уйдя от унификации) - и новый БТР (-90) под унифицированную башню.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Иван Уфимцев
К Д.Белоусов (29.03.2012 14:39:12)
Дата 29.03.2012 15:20:04

Re: Вроде как сначало была попытка воткнуть башню БМП-2 на БТР-80 (+)

Доброго времени суток, Д.Белоусов.
>> а зачем? ради 30мм пушки? так чем БТР-80А не нравится.
>
> А потом, когда обнаружилось (??),

Дык, это можно сказать добрая традиция. Ещё со времён когда ".. и тогда Зоркий Глаз обнаружил, шо в сарае нет одной стены". Кто
мешал сначала посчитать (ну или хотя бы прикинуть к носу), а уже потом делать -- лично мне не ясно.

> что "можно, но не нужно"

... потому как теряются "дополнитеьные" места за спинами водителя и командира, уменьшается ДО и появляются характерные трудности с
доступом между ДО и отделением управления.

> - стали делать лафетную башню под 30 мм на БТР (уйдя от унификации)

Просто другая контора делала, и унифицировали с тем с чем удобнее (штатной башней БТР-80). Потому как БО с вынесенным вооружением
от/для 688 объекта проходило по другому ведомству.

> - и новый БТР (-90) под унифицированную башню.

К тому времени тоже не унифицированную. Под унифицированную (точнее, не башню, а целиком БО) его начали скоропостижно
переделывать, и обнаружилось шо оно туда "почему-то" не лезет. Новый вариант БО, который потенциально может быть чуть ли не на 25 см
ниже, похоже уже не пробовали ставить: внезапно (тм) обнаружилось, шо нужны задние двери.

--
CU, IVan.
От Пехота
К Сергей Зыков (29.03.2012 03:56:15)
Дата 29.03.2012 12:07:29

Re: Вопрос знатокам...

Салам алейкум, аксакалы!

>а зачем? ради 30мм пушки? так чем БТР-80А не нравится.

Тем что на БТР-80А нет стабилизатора, а наводить 2А42 вручную, да ещё в движении тот ещё геморрой.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Иван Уфимцев
К Пехота (29.03.2012 12:07:29)
Дата 29.03.2012 12:14:41

Однако, потом добавили. (-)
От Пехота
К Иван Уфимцев (29.03.2012 12:14:41)
Дата 29.03.2012 13:12:05

На БТР-82? (-)
От Иван Уфимцев
К Пехота (29.03.2012 13:12:05)
Дата 29.03.2012 13:52:07

Да.

Доброго времени суток, Пехота.

Когда стало относительно доступно (по деньгам и способности произвести в достаточном количестве, да обслуживать тоже кому-то надо),
а потенциальные разработчики/изготовители отвыкли много и хорошо кушать.

nb.
Техническая возможность была задолго до, причём с разнесением вертикальных осей орудийной установки и кабины оператора. Но --
танкоделы и иже с ними уже почти сорок лет наивно продолжают думать, что от ОКБ-14/15/16 и их наследников можно получить готовую
артустановку. Тогда как авиаконструкторы ещё в начале 50-х поняли, шо надо своими силами обходиться. Кое-кто начинает понимать, что
"что-то тут наверное не так", но подсмотреть "а как это у соседей сделано" пока не догадались.

--
CU, IVan.
От Пехота
К Иван Уфимцев (29.03.2012 13:52:07)
Дата 29.03.2012 14:26:54

Так это когда...

Салам алейкум, аксакалы!

БТР-82 когда только появился?! А вопрос, как я понял касался времён БМП-1/2.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Иван Уфимцев
К Пехота (29.03.2012 14:26:54)
Дата 29.03.2012 15:20:03

Опытные образцы были.

Доброго времени суток, Пехота.
> БТР-82 когда только появился?!

Когда разруха минимально закончилась. И когда стабилизаторы стали (по различным причинам) доступны для техники, которая раньше шла
по категории второго сорта, не выше.

> А вопрос, как я понял касался времён БМП-1/2.

Сабж. Чуть ли не во всех возможных комбинациях. С одноместными и двухместными башнями, вынесенными установками, разными шасси (и
гусеничными, и колёсными) и т.д. Притом что финальные решения зачастую принимались "по нетехническим причинам"(тм). Для БТРов
считалось что стабилизированное вооружение излишество. Как и, к примеру, гидропневматическая подвеска на "линейной" бронетехнике.

Лично я считаю, что двухместная башня на лёгких БМП нафиг не нужна. Тоесть абсолютно. Хоть на "линейных" пехотных, хоть на
"гвардейских", хоть на авиадесантных, хоть на морпеховских. И даже могу обосновать. А кто-то наоборот, не может без "пассажира" в
башне. Дескать, наводчик и так загружен, водитель старшим машины быть не может (не по чину), а правильно озадачить пассажира в
корпусе (в ДО или в отдельной кабине, по вкусу) -- не умеем.

--
CU, IVan.
От Пехота
К Иван Уфимцев (29.03.2012 15:20:03)
Дата 29.03.2012 23:34:01

Re: Опытные образцы...

Салам алейкум, аксакалы!

> Лично я считаю, что двухместная башня на лёгких БМП нафиг не нужна. Тоесть абсолютно. Хоть на "линейных" пехотных, хоть на
>"гвардейских", хоть на авиадесантных, хоть на морпеховских. И даже могу обосновать.

Если не сложно.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Иван Уфимцев
К Пехота (29.03.2012 23:34:01)
Дата 30.03.2012 22:04:22

Re: Опытные образцы...

Доброго времени суток, Пехота.

>> Лично я считаю, что двухместная башня на лёгких БМП нафиг не нужна. Тоесть абсолютно. Хоть на "линейных" пехотных, хоть на
>> "гвардейских", хоть на авиадесантных, хоть на морпеховских. И даже могу обосновать.
> Если не сложно.

Не сложно, но категорически некогда (вам ведь развёрнуто желательно, да?).

Если сам забуду -- напомните, пожалуйста, на следующей неделе.



--
CU, IVan.
От sprut
К Пехота (29.03.2012 13:12:05)
Дата 29.03.2012 13:41:35

Re: На БТР-82?

Приветствую
Да, на БТР-82. Только долго мучались. Оказалось, что алгоритмы работы СТВ БМП для БТР не работают, качество приводов плохое. Сейчас эту проблему решили.

С уважением, Sprut
От Иван Уфимцев
К sprut (29.03.2012 13:41:35)
Дата 29.03.2012 13:59:16

Вы уж определитесь, "алгоритмы перестали работать" или "качество приводов плохое" было. (-)
От sprut
К Иван Уфимцев (29.03.2012 13:59:16)
Дата 29.03.2012 15:58:47

Re: Вы уж...

Приветствую
А, что мне определяться? Со слов товарищей ВПК и то, и другое. (И пушка не стреляла на экспортных образцах при предельных углах возвышения)

С уважением, Sprut
От Иван Уфимцев
К sprut (29.03.2012 15:58:47)
Дата 29.03.2012 16:07:24

Re: Вы уж...

Доброго времени суток, sprut.
> А, что мне определяться?

Выглядит по меньшей мере смешно. Полвека алгоритмы работали, и вдруг перестали. Наверное физические законы поменялись за это время.

> Со слов товарищей ВПК и то, и другое.

понятно, "рабиновичч напел".

> (И пушка не стреляла на экспортных образцах при предельных углах возвышения)
 Это тоже имеет отношение к внезапно переставшим работать алгоритмам? Или может быть достаточно механизмы наведения, лентопротяжку
и прочие детали делать без отступлений от конструкторско-проектной документации?

--
CU, IVan.
От bedal
К Иван Уфимцев (29.03.2012 16:07:24)
Дата 29.03.2012 16:18:22

Да ведь нормально всё сказано

алгоритмы учитывают в том числе и влияние всяческих люфтов и допусков. В других условиях при плохом качестве изготовления алгоритмы перестали работать.
Например, "вообще-то она вертится", но алгоритм наведения уже не может эту "она" навести.
От Иван Уфимцев
К bedal (29.03.2012 16:18:22)
Дата 29.03.2012 16:40:28

Теперь понятно.

Доброго времени суток, bedal.

Вместо изготовления железок с нормальными допусками извернулись и решили програмно. Как водилы подруливают постоянно при люфтящем
рулевом.
В общем, в очередной раз понадобился переводчик с русского на русский.

--
CU, IVan.
От sprut
К Иван Уфимцев (29.03.2012 16:40:28)
Дата 29.03.2012 17:28:20

Re: Теперь понятно.

Приветствую
>Доброго времени суток, bedal.

>Вместо изготовления железок с нормальными допусками извернулись и решили програмно. Как водилы подруливают постоянно при люфтящем
>рулевом.
Нет, програмно не решили. Советы вызванных срочно Гуру из Кургана и Тулы дело не поправили. Пришлось менять и допуски на приводах в сторону уменьшения, производителя менять, и алгоритмы совершенствовать.


>В общем, в очередной раз понадобился переводчик с русского на русский.

>--
>CU, IVan.

С уважением, Sprut
От Иван Уфимцев
К sprut (29.03.2012 17:28:20)
Дата 29.03.2012 21:16:34

Мнєє, поясните пожалуйста.

Доброго времени суток, sprut.

... откуда взялись специалисты по алгоритмам стабилизаторов вооружений в Кургане и Туле? Как мне кажется, раньше этим в более других
местах занимались. Сооответственно, ничего удивительного в том, шо не получилось с первого раза.

--
CU, IVan.
От sprut
К Иван Уфимцев (29.03.2012 21:16:34)
Дата 02.04.2012 10:20:16

Re: Мнєє, поясните...

Приветствую
>Доброго времени суток, sprut.

>... откуда взялись специалисты по алгоритмам стабилизаторов вооружений в Кургане и Туле? Как мне кажется, раньше этим в более других
>местах занимались. Сооответственно, ничего удивительного в том, шо не получилось с первого раза.

>--
>CU, IVan.
Тогда для общего понимания, механизмы, алгоритмы и т.д от БМП-2 работали на БТР не корректно, точность стрельбы не соответствовала требованиям МО РФ. Что бы устранить эти недостатки пришлось полностью переработать механизмы СТБ (разместив их на другом производстве), а затем изменить и алгоритмы работы СТБ
Почему обращались в Тулу и Курган мне неведомо. Но для устранения подобных упущений в работе в будущем, я передам Ваши доступные контакты в ВПК, может чего и присоветуете.

С уважением, Sprut
От sprut
К Иван Уфимцев (29.03.2012 16:07:24)
Дата 29.03.2012 16:18:01

Re: Вы уж...

Приветствую
>Доброго времени суток, sprut.

> Выглядит по меньшей мере смешно. Полвека алгоритмы работали, и вдруг перестали. Наверное физические законы поменялись за это время.

На какой колесной машине они работали?


>
>понятно, "рабиновичч напел".
Ну и слава богу, что Вам понятно. Не придется объяснять.


> Это тоже имеет отношение к внезапно переставшим работать алгоритмам? Или может быть достаточно механизмы наведения, лентопротяжку

К алгоритмам нет. К низкому качеству изготовления пушки-да

>и прочие детали делать без отступлений от конструкторско-проектной документации?

В Арзамасе и в Инженерном Центре полно вакантных мест, почему бы Вам не попробывать?

>--
>CU, IVan.

С уважением, Sprut
От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (29.03.2012 03:56:15)
Дата 29.03.2012 04:20:16

Re: Вопрос знатокам...

Доброго времени суток, Сергей Зыков.

> а зачем? ради 30мм пушки? так чем БТР-80А не нравится.

Видимо, отсутствием пассажира в башне.
Ладно бы мог пока НО ведёт ракету. И то, надо ли это на БТРе -- баальшой вопрос.
Ну или хотя бы наличие своей, независимой панорамы с не менее независимой стабилизацией.

Если серьёзно, то лично мне вариации на тему БТР-80А не нравятся отсутствием доступа к пушке и системе боепитания из-под брони.
Башенка типа БМД-2 в этом смысле куда интереснее. Это если зачем-то надо сотворить колёсную БМП на базе БТР-80.

--
CU, IVan.
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (29.03.2012 04:20:16)
Дата 29.03.2012 14:40:53

Re: Вопрос знатокам...


>Ну или хотя бы наличие своей, независимой панорамы с не менее независимой стабилизацией.

А что на БМП-2 такая есть?
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (29.03.2012 14:40:53)
Дата 29.03.2012 15:20:03

Вроде бы в "Бережок" впихнули.

Доброго времени суток, Harkonnen.
>> Ну или хотя бы наличие своей, независимой панорамы с не менее независимой стабилизацией.

> А что на БМП-2 такая есть?

Нет. И это одна из причин, почему я считаю принятие на вооружение БМП-2 именно в варианте с двухместной башней как минимум
ошибкой. БМП != БРМ/БРДМ. Потом на эти же грабли с размаху второй раз наступили.

--
CU, IVan.
От Сергей Зыков
К Д.Белоусов (28.03.2012 18:49:34)
Дата 29.03.2012 03:52:37

Re: Вопрос знатокам...

>3. Были ли полевые переделки с установкой ЗУ-23 на базу БМД-1/2? Именно БМД, не БТР-Д? Опять-таки, что-то слышал такое, но...

на БМП-1 такое есть. Армянская. было фото в "солдате удаче" я его постил когда то.

В новостях о покушении на Шеварднадзе мелькал по ТВ и БТР-50 с зу-23 на корме с граждением бронелистами

История стала легендой, легенда - фарсом. А потом уже и анекдотов насочиняли.
От Брейнштиль
К Сергей Зыков (29.03.2012 03:52:37)
Дата 29.03.2012 12:38:09

Re: Вопрос знатокам...


>на БМП-1 такое есть. Армянская. было фото в "солдате удаче" я его постил когда то.


В Афганистане засветилось несколько таких машин, ЕМНИП - при вхождении талибов в Кабул.
От JGL
К Д.Белоусов (28.03.2012 18:49:34)
Дата 28.03.2012 19:46:26

Re: Вопрос знатокам...

Здравствуйте,
>День добрый

>1. Делались ли попытки, хотя бы эксперименту для, поставить на БТР-80 башю от БМП-2, хоть облегченную? Что-то краем уха подобное слышал...
ГАЗ-50 был. Корпус - немного переделанный БТР-60ПБ + башня БМП-1. Считается предком БТР-70.

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
С уважением, Юрий.
От Д.Белоусов
К JGL (28.03.2012 19:46:26)
Дата 28.03.2012 19:47:28

Этого я знаю (-)
От Count
К Д.Белоусов (28.03.2012 18:49:34)
Дата 28.03.2012 19:39:48

Re: Вопрос знатокам...

>1. Делались ли попытки, хотя бы эксперименту для, поставить на БТР-80 башю от БМП-2, хоть облегченную? Что-то краем уха подобное слышал...
Не совсем то конечно
http://s45.radikal.ru/i110/0903/75/4244782279f2.jpg


От Д.Белоусов
К Count (28.03.2012 19:39:48)
Дата 28.03.2012 19:49:19

А что это за штуковина? (-)
От JGL
К Д.Белоусов (28.03.2012 19:49:19)
Дата 28.03.2012 20:02:58

2С14 "Жало-С"

Здравствуйте,

Экспериментальня 85-мм ПТ САУ на базе БТР-70. Разрабатывалась в середине 70-х.

С уважением, Юрий.
От Иван Уфимцев
К Д.Белоусов (28.03.2012 18:49:34)
Дата 28.03.2012 19:30:53

Re: Вопрос знатокам...

Доброго времени суток, Д.Белоусов.
> 1. Делались ли попытки, хотя бы эксперименту для, поставить на БТР-80 башю от БМП-2, хоть облегченную? Что-то краем уха подобное слышал...

1) А на^H^Hзачем?
2) Сделали БТР-90. Сильно помогло? Сильно много толку от пассажира в башне, а не на штатном месте справа от водителя? Конечно,
впихнуть можно вместо 120мм самоходки, но тогда от ДО толком ничего не останется. Другое дело одноместное БО по типу БМД-1, с пушкой
внутри башни. Или как минимум с доступом к системе боепитания изнутри машины.

> 2. Были ли попытки поставить на БМД-1/2 башню БТР-80 или 70, чтобы получить "наш Визель" - максимально легкую десантную машину, например, для разведки (ну и обитаемость там чуть получше будет)?

См. (1)
Толку от укороченного БТР-Д? На авиатранспортабельность и авиадесантируемость лишние 800кг сухой массы и полметра длинны корпуса
влияют слабо.
В той же логике, смысл делать гусеничный БРДМ при наличии колёсного "почти совсем не хуже" и командирского варианта БМД (с доп.
оборудованием)?

Хотели бы технику в массогабаритах Визеля, не гробили бы семейство АСУ-57, вместе с безоткатками.

> 3. Были ли полевые переделки с установкой ЗУ-23 на базу БМД-1/2? Именно БМД, не БТР-Д? Опять-таки, что-то слышал такое, но...

Кто-то из модернизаторов делал универсальный боевой модуль на место БО БМП-1/БМД-1.


--
CU, IVan.
От Виктор Крестинин
К Иван Уфимцев (28.03.2012 19:30:53)
Дата 28.03.2012 19:46:08

Re: Вопрос знатокам...

>Кто-то из модернизаторов делал универсальный боевой модуль на место БО БМП-1/БМД-1.
Ага. Эту башню можно видеть на любой БМД-2.
От Иван Уфимцев
К Виктор Крестинин (28.03.2012 19:46:08)
Дата 28.03.2012 20:01:48

Именно с парой 2А7/2А14 вместо 2А42? (-)
От Д.Белоусов
К Виктор Крестинин (28.03.2012 19:46:08)
Дата 28.03.2012 19:52:21

Хотя есть идея поставить башню БМД-2 на БМП-1. Но Иван - явно про другое (-)
От Exeter
К Д.Белоусов (28.03.2012 19:52:21)
Дата 28.03.2012 19:58:37

Она не есть, она была реализована

В проекте модернизации БМП-1 от КБ Волгоградского тракторного завода еще в начале 1990-х гг, уважаемый Д.Белоусов. Иногда эта модернизация именуется БМП-1В. По контракту 1996 г. таким образом в Волгограде было модернизировано несколько десятков БМП-1 для некоей африканской страны (Анголы?).

С уважением, Exeter
От Брейнштиль
К Exeter (28.03.2012 19:58:37)
Дата 28.03.2012 22:53:34

Re: Она не...

>В проекте модернизации БМП-1 от КБ Волгоградского тракторного завода еще в начале 1990-х гг, уважаемый Д.Белоусов. Иногда эта модернизация именуется БМП-1В.

Это, которая "Разбежка" называется?
От Д.Белоусов
К Виктор Крестинин (28.03.2012 19:46:08)
Дата 28.03.2012 19:50:08

Не-не. ИУ про унифицированный модуль. Их несколько, На Украине - Шквал например. (-)
От Виктор Крестинин
К Д.Белоусов (28.03.2012 18:49:34)
Дата 28.03.2012 19:10:06

Re: Вопрос знатокам...

>День добрый

>1. Делались ли попытки, хотя бы эксперименту для, поставить на БТР-80 башю от БМП-2, хоть облегченную? Что-то краем уха подобное слышал...
Нэ лызэ. Будет урод типа БТР-90.
>2. Были ли попытки поставить на БМД-1/2 башню БТР-80 или 70, чтобы получить "наш Визель" - максимально легкую десантную машину, например, для разведки (ну и обитаемость там чуть получше будет)?
Обитаемость будет не то чтобы сильно лучше.
>3. Были ли полевые переделки с установкой ЗУ-23 на базу БМД-1/2? Именно БМД, не БТР-Д? Опять-таки, что-то слышал такое, но...
А зачем?

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Виктор Крестинин (28.03.2012 19:10:06)
Дата 28.03.2012 19:13:53

Вот я слышал такое:

День добрый
>>День добрый
>
>>1. Делались ли попытки, хотя бы эксперименту для, поставить на БТР-80 башю от БМП-2, хоть облегченную? Что-то краем уха подобное слышал...
>Нэ лызэ. Будет урод типа БТР-90.

Во-во. И типо, это - то что зверь получается мегатяжелым и не несет уже "ничего кроме башни", типо, и стало отправной точкой (наряду с инфой по Страйкеру) разработки БТР-90.

>>2. Были ли попытки поставить на БМД-1/2 башню БТР-80 или 70, чтобы получить "наш Визель" - максимально легкую десантную машину, например, для разведки (ну и обитаемость там чуть получше будет)?
>Обитаемость будет не то чтобы сильно лучше.

Ну все-таки, БО под башню БТР - оно покомпактнее, чем под башню, считай, БМП-1...

>>3. Были ли полевые переделки с установкой ЗУ-23 на базу БМД-1/2? Именно БМД, не БТР-Д? Опять-таки, что-то слышал такое, но...
>А зачем?

Полевая переделка. Башня того - а базу жалко. Ну и... Но фоток я не видел, и утверждение какое-то нетвердое..

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден