От Dinamik
К Михаил Мухин
Дата 11.02.2002 14:14:32
Рубрики Флот;

Давно хотел спросить

Добрый день, Михаил!

>Первым выбитым из линии русским ЭБР стал "Ослябя".

А что означает название этого корабля? Уж больно какое-то нерусское что ли...


С уважением к сообществу
От pifey
К Dinamik (11.02.2002 14:14:32)
Дата 11.02.2002 18:17:42

А что означает название "Ретвизан"? (-)
От FVL1~01
К pifey (11.02.2002 18:17:42)
Дата 13.02.2002 01:54:10

Правосудие, Справедливость. типа того...

И снова здравствуйте

Но никакой не клич...

С уважением ФВЛ
От apple16
К pifey (11.02.2002 18:17:42)
Дата 11.02.2002 18:47:04

Про клич похоже врут

я как-то искал что-то то по
этому поводу

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/101/101327.htm

короче это что-то типа "Справедливость"
вернее "Справедливый" искаж. шведск.

а про клич заливает тов. Тарас в харвесте :)
с клича какой спрос :)

_______
Apple


От ID
К pifey (11.02.2002 18:17:42)
Дата 11.02.2002 18:33:48

Шведский боевой клич

Приветствую Вас!

Корабли с таким названием появились в русском флоте после того, как в 1790 году в морском бою под Свеаборгом был захвачен шведский линейный корабль "Ретвизан", который позже вошел в состав российского флота.
Что любопытно - сам "Венус" был захвачен у шведов годом ранее.

Еще один известный "Ретвизан" - корабль на котором держал свой флаг адмирал Грейг в Афонском бою в 1807 году.

С уважением, ID
От Rash
К pifey (11.02.2002 18:17:42)
Дата 11.02.2002 18:22:21

Re: А что означает название "Ретвизан"? (-)

www.ya.ru :)
Корабль "Ретвизан" (шведск. слово, означающее боевой клич) был заложен 17
июля 1899 года в Филадельфии, США, и был спущен на воду 10 октября 1900 года
...
От Exeter
К Rash (11.02.2002 18:22:21)
Дата 11.02.2002 20:56:50

Ну сколько можно повторять... :-)))

Здравствуйте, джентльмены!


>Корабль "Ретвизан" (шведск. слово, означающее боевой клич) был заложен 17
>июля 1899 года в Филадельфии, США, и был спущен на воду 10 октября 1900 года
>...

Е:
...Сколько раз, можно повторять :-)), что "Ретвизан" - никакой не "боевой клич" :-)))
"Rattvisan" переводится как "правосудие", "справедливость", "законность, основанная на справедливости". Традиционное название парусных кораблей шведского флота XVII-XVIII ст.



С уважением, Exeter
От Rash
К Exeter (11.02.2002 20:56:50)
Дата 12.02.2002 09:58:28

Re: Ну сколько...

>>Корабль "Ретвизан" (шведск. слово, означающее боевой клич) был заложен 17
>>июля 1899 года в Филадельфии, США, и был спущен на воду 10 октября 1900 года
>...Сколько раз, можно повторять :-)), что "Ретвизан" - никакой не "боевой клич" :-)))
>"Rattvisan" переводится как "правосудие", "справедливость", "законность,
Да я собственно и не настаиваю, я только намекаю, что есть такое место www.ya.ru (или www.google.ru) ...

кстати, спрошу уж заодно (в интернете пока не нашел :) ) - у Петровского галерного флота (скампавеи и пр.) - имена , надо полагать, были ? Была ли какая нибудь традиция и передавались ли эти имена дальше ? Или все эти кораблики шли как ныче всякие тральщики и катера ?
От Макс
К Rash (12.02.2002 09:58:28)
Дата 12.02.2002 10:14:37

Re: Ну сколько...

Здравствуйте!


>кстати, спрошу уж заодно (в интернете пока не нашел :) ) - у Петровского галерного флота (скампавеи и пр.) - имена , надо полагать, были ? Была ли какая нибудь традиция и передавались ли эти имена дальше ? Или все эти кораблики шли как ныче всякие тральщики и катера ?

Имена были, только вот ничего кроме "Принципиум" и "Фирва" (во втором названии не уверен) на ум не идет.

С уважением, Макс.
От FVL1~01
К Макс (12.02.2002 10:14:37)
Дата 13.02.2002 01:56:23

Полно было имен... (-)
От tevolga
К Rash (11.02.2002 18:22:21)
Дата 11.02.2002 18:27:51

Re: А что...


>www.ya.ru :)
>Корабль "Ретвизан" (шведск. слово, означающее боевой клич) был заложен 17
>июля 1899 года в Филадельфии, США, и был спущен на воду 10 октября 1900 года

А назван в честь захваченного у шведов же и входившего в состав флота корабля:-))

C уважением к сообществу.
От Rash
К Dinamik (11.02.2002 14:14:32)
Дата 11.02.2002 14:21:44

Re: Давно хотел...

> >Первым выбитым из линии русским ЭБР стал "Ослябя".
> А что означает название этого корабля? Уж больно какое-то нерусское что
ли...
:)
Куликовская битва. Монахи Пересвет и Ослябя. У этих русичей имена все сплошь
нерусские, никаких, понимаешь, Антонов и Александров :D
От СанитарЖеня
К Rash (11.02.2002 14:21:44)
Дата 11.02.2002 14:44:18

Имя у него русское - Роман, во иночестве Родион,


>> >Первым выбитым из линии русским ЭБР стал "Ослябя".
>> А что означает название этого корабля? Уж больно какое-то нерусское что
>ли...
>:)
>Куликовская битва. Монахи Пересвет и Ослябя. У этих русичей имена все сплошь
>нерусские, никаких, понимаешь, Антонов и Александров :D


А вот что значит прозвище Ослябя? Это мне неизвестно.
От Дмитрий Адров
К СанитарЖеня (11.02.2002 14:44:18)
Дата 11.02.2002 17:00:07

Жень, ты перепутал в двух местах (-)
От Rash
К СанитарЖеня (11.02.2002 14:44:18)
Дата 11.02.2002 16:48:10

Re: www.ya.ru :)

>>Куликовская битва. Монахи Пересвет и Ослябя. У этих русичей имена все сплошь
>>нерусские, никаких, понимаешь, Антонов и Александров :D
>

>А вот что значит прозвище Ослябя? Это мне неизвестно
....младшем из "Семи братьев" богатыре Иване Осляничке, ассоциации четко ведут к хорошо засвидетельствованному в исторических источниках герою Куликовской битвы Андрею Ослябе. Не исключено, что древнерусское Ослябя, неясное в своем происхождении имя (с корнем osl и "детенышевым" индоевропейским суффиксом т-bho-), является своеобразным русским летописным итальянского чентавро по имени Полкан.

Кстати, одна из статей Г. А. Богатовой как раз была посвящена, правда другому, русскому "детенышевому" суффиксу (et), и Ослябя с зафиксированной в летописях притяжательной формой Ослебятев закономерно нашел себе место в лексикализованных примерах указанной статьи. О. Н. Трубачев, работавший тогда над своим "Русским Фасмером", счел нужным включить в "Этимологический словарь русского языка" в качестве одного из дополнений имя Ослябя (с отсылкой к статье Г. А. Богатовой), естественно, отсутствовавшее в немецком оригинале.
...
http://voskres.orthodoxy.ru/bratstvo/bgtva1.htm
:)

От Dinamik
К Rash (11.02.2002 14:21:44)
Дата 11.02.2002 14:43:22

Re: Давно хотел...

>:)
>Куликовская битва. Монахи Пересвет и Ослябя. У этих русичей имена все сплошь
>нерусские, никаких, понимаешь, Антонов и Александров :D

Не, ну Пересвет как-то более по-русски звучит. И Донской и Боброк...



С уважением к сообществу
От Siberiаn
К Dinamik (11.02.2002 14:43:22)
Дата 11.02.2002 19:06:17

))))))))

>>:)
>>Куликовская битва. Монахи Пересвет и Ослябя. У этих русичей имена все сплошь
>>нерусские, никаких, понимаешь, Антонов и Александров :D
>
>Не, ну Пересвет как-то более по-русски звучит. И Донской и Боброк...

Боброк вроде литвин. Пардон если ошибся.

Siberian
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (11.02.2002 19:06:17)
Дата 11.02.2002 19:11:44

Боброк - русский ;-)

Здравия желаю!


>>Не, ну Пересвет как-то более по-русски звучит. И Донской и Боброк...
>
>Боброк вроде литвин. Пардон если ошибся.

Боброк - вполне русский. Без примесей. Впоследствии его родословную выводили аж от гдемина, но по тому положению, которое он занимал при княжеском московском дворе, он на аристократию никак не тянул. Происхождением он был с Волыни, но, очевидно, по нашу сторону границы. Ну, скажем, с теперешней Смоленщины.

Боброк, понятное дело, мирское имя. Во святом крещении он был Дмитрием, по отчеству - Михайловичем.

Дмитрий Адров
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Адров (11.02.2002 19:11:44)
Дата 11.02.2002 19:19:10

Re: Боброк -...



>Боброк - вполне русский. Без примесей. Впоследствии его родословную выводили аж от гдемина,

Нет, он вроде не гедиминович. Были там прямые гедиминовичи - Ольгердовичи, князь Андрей Полоцкий и князь Дмитрий Брянский, они так и называны - "велиции князи Олгердовичи".

С уважением
От Дмитрий Адров
К Роман Храпачевский (11.02.2002 19:19:10)
Дата 11.02.2002 22:27:17

Ти зналь...

Здравия желаю!



>>Боброк - вполне русский. Без примесей. Впоследствии его родословную выводили аж от гдемина,
>
>Нет, он вроде не гедиминович. Были там прямые гедиминовичи - Ольгердовичи, князь Андрей Полоцкий и князь Дмитрий Брянский, они так и называны - "велиции князи Олгердовичи".

Ну я же написал - "впоследствии выводили".


Дмитрий Адров
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (11.02.2002 19:19:10)
Дата 11.02.2002 19:48:11

Уточнение

По данным А. Горского ("Москва и Орда", М. 2000), Боброк - сын Кориада-Михаила Гедиминовича. К сожалению Горский не даетт ссылок на источники своего утверждения.
От Дмитрий Адров
К Роман Храпачевский (11.02.2002 19:48:11)
Дата 11.02.2002 22:30:05

Re: Уточнение

Здравия желаю!

>По данным А. Горского ("Москва и Орда", М. 2000), Боброк - сын Кориада-Михаила Гедиминовича. К сожалению Горский не даетт ссылок на источники своего утверждения.

Да едвали не Веселовский... Но врать не буду - точно не знаю. Учитывая его положение - отнюдь не ближнего боярина, версию о его аристократическом происхождении рассматривать нет смысла. Боброк - военный, добившийся очень высокого положение в Москве именно благодаря своим военным талантам. По происхождению же, он для московской родовой знати был выскочкой и ничтожеством.

Дмитрий Адров
От Siberiаn
К Дмитрий Адров (11.02.2002 22:30:05)
Дата 12.02.2002 08:45:33

Вы чего мне мозги пудрите вдвоем?? Литвин он или нет??)))))

То гедиминович то нет то гедиминович то нет

Я в книжки не смотрел никакие - просто вспомнил что Гедиминович он. Значит из Литвы происхождение. Хотя мог и обрусеть к тому времени.

>>Куликовская битва. Монахи Пересвет и Ослябя. У этих русичей имена все сплошь
>>нерусские, никаких, понимаешь, Антонов и Александров :D
>Не, ну Пересвет как-то более по-русски звучит. И Донской и Боброк...

Я именно после этих строк прикололся про "нерусского" ослябю и "однозначно русского" Боброка




Siberian
От Роман Храпачевский
К Siberiаn (12.02.2002 08:45:33)
Дата 12.02.2002 17:32:14

Не мути воду, особенно когда ее нет -))


>То гедиминович то нет то гедиминович то нет
>Я в книжки не смотрел никакие - просто вспомнил что Гедиминович он. Значит из Литвы происхождение. Хотя мог и обрусеть к тому времени.

Согласно Горскому - он ВНУК Гедимина. Когда обрусел то ? -))

И вообще, глянь сюды -

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/232942.htm

Есть все же основания не считать его гедиминовичем. А Литвой тога назывли в основном РУССКИЕ земли. Уж Волыни во всяком случае касаемо -)

От Дмитрий Козырев
К Dinamik (11.02.2002 14:14:32)
Дата 11.02.2002 14:18:24

Ну ты, братец, даешь!

>>Первым выбитым из линии русским ЭБР стал "Ослябя".
>
>А что означает название этого корабля? Уж больно какое-то нерусское что ли...


Ничего личного, понимаю.. не твоя эпоха.

Иноки Александр Пересвет и Родион Ослябя пришли на Поле Куликово с благословением Сергия Радонежского.
(Пересвет более известен, т.к участвовал в поединке с "Челубеем")

С уважением
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (11.02.2002 14:18:24)
Дата 11.02.2002 14:42:03

За ответ спасибо,

>Ничего личного, понимаю.. не твоя эпоха.
>Иноки Александр Пересвет и Родион Ослябя пришли на Поле Куликово с благословением Сергия Радонежского.
>(Пересвет более известен, т.к участвовал в поединке с "Челубеем")

действительно как-то пропустил, хотя в свое время интересовался...

С уважением к сообществу