>>
>
>> На выходе получаем абсолютно слепого ублюдка с абсолютно никаким вооружением
>
> Обоснуйте.
>Чем БРМ/БРДМ на шасси БТР-Д будет хуже, чем БРМ/БРДМ с точно таким же вооружением и средствами разведки на шасси БРДМ-2/2М,
>БМП-1/БМП-2 или БТР-80?
>> при установке башенки от БТР-80 и никаких гешефтов по обитаемости- этакий люминевый газен-ваген.
>
>... на (1) получаем машину, имеющую кое-какое вооружение (в отличие от "голого" корыта с люком на месте БО) и НЕ попадающую под лимиты.
>Да, по-хорошему, в башню БТР-80 надо ставить более другой пулемёт. Но хорошего "околопредельного" крупняка нет ни в СССР, ни в РФ,
>ни в Украине. Хотя, потенциальные кандидаты вполне есть.
>--
>CU, IVan.
1) БРМ на шасси БРДМ/БТРД с вооружением от БТР-80 будет столь же плоха как и БРДМ-2, место которой- в полиции, для подавления бунтов. Просто в силу глубокой ущербности своего вооружения(башенка с абсолютно никаким обзором, хреновенький дневной прицел при полном отсутствии "ночника", практически бесполезный в силу своей неспособности поражать относительно современную легкобронированную технику КПВТ со своими здоровенными патронами).
2) Из пункта 1 и зарубежного опыта вытекает, что надо ставить нормальное БО или дистанционно-управляемый модуль с всесуточным прицельным комплексом и пулеметом калибра не свыше 12,7мм, либо с автоматической пушкой 30мм. Либо не ставить башню вообще, ограничившись установкой пулемета на открытой турели и предусмотреть возможность его использования вне машины. Для БРМ нужна малая заметность, хорошие условия и средства для наблюдения за окружающей обстановкой, а вооружение- вторично.
Доброго времени суток, Ghostrider.
> 1) БРМ на шасси БРДМ/БТРД с вооружением от БТР-80 будет столь же плоха как и БРДМ-2, место которой- в полиции, для подавления бунтов.
Однако, во времена оные (напоминаю, сейчас мы рассматриваем середину 70-х.. начало 80-х) это вооружение считалось вполне достаточным.
> Просто в силу глубокой ущербности своего вооружения(башенка с абсолютно никаким обзором, хреновенький дневной прицел при полном
> отсутствии "ночника",
Полноценный прицельный комплекс, а тем более СУО стоит денег, "башня с хорошим обзором" увеличивает габариты и снижает защиту при
прочих равных условиях. Не говоря о том, что "ведро" головки полноценного панорамного прицела штука немелкая.
> практически бесполезный в силу своей неспособности поражать относительно современную легкобронированную технику КПВТ со своими
> здоровенными патронами).
Умерьте эмоции. КПВТ конечно устарел, он слишком большой, тяжёлый, не имеет селективного питания и т.д. Но когда припёрло -- его
вполне успешно заменили на 23мм пушку. Лёгкая бронетехника, не поражаемая КПВ[Т] тоже появилась кстати не так давно. И на такую
обычно не жалко потратить ПТУР.
> 2) Из пункта 1 и зарубежного опыта вытекает, что надо ставить нормальное БО или дистанционно-управляемый модуль с всесуточным
> прицельным комплексом и пулеметом калибра не свыше 12,7мм,
Чем вызвано такое строгое ограничение?
> либо с автоматической пушкой 30мм.
Хмм. И что гласит "зарубежный опыт"? Что трёхметровой высоты сарай с 25мм гранатомётом "нуу несколько высоковат, но вполне приемлем"?
> Либо не ставить башню вообще, ограничившись установкой пулемета на открытой турели и предусмотреть возможность его использования
> вне машины.
Да. Именно так и сделали на БТР-Д, включая его разведовательную комплектацию. Даже вынесенной дистанционно-управляемой установкой
пожертвовали. Даже более того, не на турели а чуть ли не на вертлюге банальном пулемёт поставили. А вместо пулемёта на командирской
башенке фару прикрутили.
> Для БРМ нужна малая заметность, хорошие условия и средства для наблюдения за окружающей обстановкой, а вооружение- вторично.
Праавильно. А теперь внимание, вопрос.
Какое отношение имеют средства наблюдения/разведки к вооружению и, в частности, прицелу?
>Доброго времени суток, Ghostrider.
>> 1) БРМ на шасси БРДМ/БТРД с вооружением от БТР-80 будет столь же плоха как и БРДМ-2, место которой- в полиции, для подавления бунтов.
>
> Однако, во времена оные (напоминаю, сейчас мы рассматриваем середину 70-х.. начало 80-х) это вооружение считалось вполне достаточным.
считалось ли оно достаточным- это очень большой вопрос(особенно с учетом создания БРДМ-3 на базе БТР-80А).
>> Просто в силу глубокой ущербности своего вооружения(башенка с абсолютно никаким обзором, хреновенький дневной прицел при полном
>> отсутствии "ночника",
>
>Полноценный прицельный комплекс, а тем более СУО стоит денег, "башня с хорошим обзором" увеличивает габариты и снижает защиту при
>прочих равных условиях. Не говоря о том, что "ведро" головки полноценного панорамного прицела штука немелкая.
Увеличение обзорности- это хотя-бы пара "лишних" ТНПО-170 и люк в крыше башни- т.е. все та же башня от БМД-1.
>> практически бесполезный в силу своей неспособности поражать относительно современную легкобронированную технику КПВТ со своими
>> здоровенными патронами).
>
> Умерьте эмоции. КПВТ конечно устарел, он слишком большой, тяжёлый, не имеет селективного питания и т.д. Но когда припёрло -- его
>вполне успешно заменили на 23мм пушку. Лёгкая бронетехника, не поражаемая КПВ[Т] тоже появилась кстати не так давно. И на такую
>обычно не жалко потратить ПТУР.
Не так давно- это как раз конец 70х-начало80х. При чем 23мм пушечка кардинально лучшим действием по "броне" не отличается, у нее главный бонус- осколочно-зажигательные снаряды.
>> 2) Из пункта 1 и зарубежного опыта вытекает, что надо ставить нормальное БО или дистанционно-управляемый модуль с всесуточным
>> прицельным комплексом и пулеметом калибра не свыше 12,7мм,
>
>Чем вызвано такое строгое ограничение?
Боекомплектом и эффективностью. 14,5мм- злое зло от которого надо уходить.
>> либо с автоматической пушкой 30мм.
>
> Хмм. И что гласит "зарубежный опыт"? Что трёхметровой высоты сарай с 25мм гранатомётом "нуу несколько высоковат, но вполне приемлем"?
Кроме М3 на западе было создано изрядное количество других хорошо вооруженных и в то же время эффективных разведывательных машин. М113 1/2, например.
>> Либо не ставить башню вообще, ограничившись установкой пулемета на открытой турели и предусмотреть возможность его использования
>> вне машины.
>
> Да. Именно так и сделали на БТР-Д, включая его разведовательную комплектацию. Даже вынесенной дистанционно-управляемой установкой
>пожертвовали. Даже более того, не на турели а чуть ли не на вертлюге банальном пулемёт поставили. А вместо пулемёта на командирской
>башенке фару прикрутили.
>> Для БРМ нужна малая заметность, хорошие условия и средства для наблюдения за окружающей обстановкой, а вооружение- вторично.
>
> Праавильно. А теперь внимание, вопрос.
>Какое отношение имеют средства наблюдения/разведки к вооружению и, в частности, прицелу?
Прямое. Прицел- одно из средств разведки поля боя.
>--
>CU, IVan.