От Dargot
К sss
Дата 29.03.2012 10:30:02
Рубрики 11-19 век;

Re: Не так...

Приветствую!

>>Причем сабельные атаки в классическом стиле впоследствии применялись против расстроенной пехоты и вражеской конницы в Гражданской войне 1918-1922 гг. и в боях в Средней Азии.
>
>При всей той крайней степени ожесточенности, которая характеризовала Гражданку и её среднеазиатские отголоски, это был регресс военного дела (чисто из политкорректности не буду говорить "папуаские войны"). Мизерные плотности огня, огромные ничем неперекрытые пространства для маневра конницы, и как последнее в списке, но по значимости - возросшая до "средневековых" величин степень преобладания морального фактора над материальным.

Я бы еще добавил в этот список причин, скажем так, культурные - так уж сложилось, что немалое число всадников, сражающихся на фронтах Гражданской, не надо было учить пользоваться холодным оружием - казаков, многих кавказцев и среднеазиатов.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (29.03.2012 10:30:02)
Дата 29.03.2012 11:09:16

Re: Не так...

Скажу как гуманитарий

>>При всей той крайней степени ожесточенности, которая характеризовала Гражданку и её среднеазиатские отголоски, это был регресс военного дела (чисто из политкорректности не буду говорить "папуаские войны"). Мизерные плотности огня, огромные ничем неперекрытые пространства для маневра конницы, и как последнее в списке, но по значимости - возросшая до "средневековых" величин степень преобладания морального фактора над материальным.
> Я бы еще добавил в этот список причин, скажем так, культурные - так уж сложилось, что немалое число всадников, сражающихся на фронтах Гражданской, не надо было учить пользоваться холодным оружием - казаков, многих кавказцев и среднеазиатов.
У красных, где казаков было меньше, а больше иногородних и пролетарий-на-коня, в 1918 г. более популярен был обрез, а в 1919-1920 гг. часто использовали револьверы.
Что очень похоже на кавалерию США в их Гражданской войне - у них тоже количество обученных сабле кавалеристов было невелико

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (29.03.2012 11:09:16)
Дата 29.03.2012 11:12:21

Re: Не так...

>У красных, где казаков было меньше, а больше иногородних и пролетарий-на-коня, в 1918 г. более популярен был обрез, а в 1919-1920 гг. часто использовали револьверы.

Однако тов. буденный после ГВ белое оружие апологетизировал, замене шашки на пистолет протвился и стрельбу с коня отрицал как вредную.
Хотя и одобрял ведение конницей пешего боя там где это обусловлено обстановкой.
От certero
К Дмитрий Козырев (29.03.2012 11:12:21)
Дата 03.04.2012 03:53:29

Re: Не так...

>>У красных, где казаков было меньше, а больше иногородних и пролетарий-на-коня, в 1918 г. более популярен был обрез, а в 1919-1920 гг. часто использовали револьверы.
>
>Однако тов. буденный после ГВ белое оружие апологетизировал, замене шашки на пистолет протвился и стрельбу с коня отрицал как вредную.
>Хотя и одобрял ведение конницей пешего боя там где это обусловлено обстановкой.
Как к этому относится неоднократно упоминаемое построение буденновцев, где в первой линии идут крутые рубаки, а во второй пистолетчики с маузерами? Не похоже на отрицание стрельбы с коня.
От Дмитрий Козырев
К certero (03.04.2012 03:53:29)
Дата 03.04.2012 09:24:20

Re: Не так...

>>Однако тов. буденный после ГВ белое оружие апологетизировал, замене шашки на пистолет протвился и стрельбу с коня отрицал как вредную.
>>Хотя и одобрял ведение конницей пешего боя там где это обусловлено обстановкой.
>Как к этому относится неоднократно упоминаемое построение буденновцев, где в первой линии идут крутые рубаки, а во второй пистолетчики с маузерами? Не похоже на отрицание стрельбы с коня.

Раз в первой рубаки - не противоречит. Под отрицанием стрельбы с коня понимается рассуждение, что если отобрать у кавалерии холодное оружие, то атака в конном строю неизбежно остановится и перейдет в дистанционный огневой бой, т.к. у конников не будет стимула "дойти и опрокинуть".
От Dargot
К Дмитрий Козырев (29.03.2012 11:12:21)
Дата 29.03.2012 11:34:12

Здесь мог сказываться иррациональный фактор.

Приветствую!
>>У красных, где казаков было меньше, а больше иногородних и пролетарий-на-коня, в 1918 г. более популярен был обрез, а в 1919-1920 гг. часто использовали револьверы.
>
>Однако тов. буденный после ГВ белое оружие апологетизировал, замене шашки на пистолет протвился и стрельбу с коня отрицал как вредную.

Семен Михайлович был прекрасным наездником и отлично владел шашкой.
Далеко не все могут признать, что то, что они лично умеют делать хорошо, не годится для всех.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (29.03.2012 11:12:21)
Дата 29.03.2012 11:26:12

Re: Не так...

Скажу как гуманитарий

>>У красных, где казаков было меньше, а больше иногородних и пролетарий-на-коня, в 1918 г. более популярен был обрез, а в 1919-1920 гг. часто использовали револьверы.
>Однако тов. буденный после ГВ белое оружие апологетизировал, замене шашки на пистолет протвился и стрельбу с коня отрицал как вредную.
Потому что был классически обученный кавалерийскому бою драгун :-) Но упоминания о предпочтении многими револьвера встречаются в мемуарной и основанной на мемуарах художественной литературе.

>Хотя и одобрял ведение конницей пешего боя там где это обусловлено обстановкой.
Было бы странно иное. Он даже заставил красную конную вольницу таскать винтовки вместо обрезов, если Листовскому верить

С уважением