От Юрий Житорчук
К Cat
Дата 04.04.2012 14:37:08
Рубрики WWII; 1941;

Re: "Враг моего...

> "Проверка на вшивость" Гитлера тоже была на том этапе полезна, и по ее результатам политика СССР кардинально поменялась, подготовка к "абстрактной войне не ранее 42-го" перешла в стадию подготовки к конкретной войне уже в 41-м.

С этим Вашим тезисом я согласен на все сто процентов. После чего последовали конкретные действия переброска на запад армий РГК, разработка майского плана развертывания, который исходил из того, что Германия будет вести войну одновременно и с Англией и с СССР, переброска к границам глубинных дивизий, подготовка первой очереди УРов...

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От alexio
К Юрий Житорчук (04.04.2012 14:37:08)
Дата 04.04.2012 15:41:45

Re: "Враг моего...

>последовали конкретные действия переброска на запад армий РГК, разработка майского плана развертывания, который исходил из того, что Германия будет вести войну одновременно и с Англией и с СССР, переброска к границам глубинных дивизий, подготовка первой очереди УРов...

И что же так "вяло" подготовились ? Раз рассматривать в серьез стали и даже (вроде) готовиться - где результат ?
От Юрий Житорчук
К alexio (04.04.2012 15:41:45)
Дата 04.04.2012 16:09:53

Re: "Враг моего...

>>последовали конкретные действия переброска на запад армий РГК, разработка майского плана развертывания, который исходил из того, что Германия будет вести войну одновременно и с Англией и с СССР, переброска к границам глубинных дивизий, подготовка первой очереди УРов...
>И что же так "вяло" подготовились ? Раз рассматривать в серьез стали и даже (вроде) готовиться - где результат ?

Потому что ГШ готовили все предвоенные планы в соответствии с уже устаревшей доктриной начального периода войны, в соответствии с которой вариант блицкрига вообще не рассматривался. Потому что с 1 по 20 июня разведуправление ГШ зафиксировало увеличение числа немецких дивизий с 122 до 128, а в натуре их число увеличилось на 44 дивизии, потому что ГШ прохлопал оперативное развертывание немцев. Потому что ГШ считал, немцы сосредоточат у наших границ к моменту нападения до 180 дивизий, а разведуправление ГШ их насчитывало «только» 128. Потому что судя по плановым срокам сосредоточения армий РГК, глубинных дивизий и готовности первой очереди УРов ГШ ожидал, что немцы будут готовы к нападению на СССР не ранее начала-середины июля.

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От alexio
К Юрий Житорчук (04.04.2012 16:09:53)
Дата 04.04.2012 16:19:22

Re: "Враг моего...

>разведуправление ГШ их насчитывало «только» 128. Потому что судя по плановым срокам сосредоточения армий РГК, глубинных дивизий и готовности первой очереди УРов ГШ ожидал, что немцы будут готовы к нападению на СССР не ранее начала-середины июля.

Похоже на типичную недооценку своей информированности (если вообще не на попытку спрятаться от реальности). Столько допущений и все мимо. Если бы не югославия немцы бы на месяц раньше могли бы начать, а готовноть УРов и передислокация - только в июле.
От Юрий Житорчук
К alexio (04.04.2012 16:19:22)
Дата 04.04.2012 16:38:05

Re: "Враг моего...

>>разведуправление ГШ их насчитывало «только» 128. Потому что судя по плановым срокам сосредоточения армий РГК, глубинных дивизий и готовности первой очереди УРов ГШ ожидал, что немцы будут готовы к нападению на СССР не ранее начала-середины июля.
>Похоже на типичную недооценку своей информированности (если вообще не на попытку спрятаться от реальности).

Как бывает обманчива внешность, сказал еж, слезая с обувной щетки.

>Столько допущений и все мимо.

А вот здесь, пожалуйста, подробнее и по пунктам и с указанием что же конкретно было мимо :)

>Если бы не югославия немцы бы на месяц раньше могли бы начать,

Для начала поймите, что же кардинально поменялась в политике СССР и планах ГШ после 6 апреля см http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2309699.htm
Какие сроки нападения рассматривались в ГШ до югославских событий, а какие – посл.

>а готовноть УРов и передислокация - только в июле.

Так это было уже после югославских событий, когда считали, что немцы будут готовы к нападению когда сосредоточат до 180 своих дивизий.

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От alexio
К Юрий Житорчук (04.04.2012 16:38:05)
Дата 04.04.2012 19:24:38

Re: "Враг моего...

>>Столько допущений и все мимо.
>А вот здесь, пожалуйста, подробнее и по пунктам и с указанием что же конкретно было мимо :)

Ну по вашим же тезисам - подготовили план с пунктами, вам хорошо известными, но цель плана - середина июля, а реальность такова, что вполне была опасность в середине мая (если не югославия).

>Так это было уже после югославских событий, когда считали, что немцы будут готовы к нападению когда сосредоточат до 180 своих дивизий.

И это тоже то самое допущение.
От Юрий Житорчук
К alexio (04.04.2012 19:24:38)
Дата 05.04.2012 11:58:06

Re: "Враг моего...

>>>Столько допущений и все мимо.
>>А вот здесь, пожалуйста, подробнее и по пунктам и с указанием что же конкретно было мимо :)
>Ну по вашим же тезисам - подготовили план с пунктами, вам хорошо известными, но цель плана - середина июля, а реальность такова, что вполне была опасность в середине мая (если не югославия).

Похоже, что Вы просто не читаете и игнорируете мои контраргументы. В таком случае не считаю целесообразным продолжение с Вами этой дискуссии.

Всего наилучшего.
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml