От ABM
К Роман Алымов
Дата 30.03.2012 09:22:28
Рубрики Танки;

Два вопроса

1. Что планируется с ним делать?
2. Корпус с башней есть на Поклонной горе, как сильно он "пострадал" от реставраторов (степень соответствия оригинальному виду)?
От Taranov
К ABM (30.03.2012 09:22:28)
Дата 01.04.2012 12:14:30

Re: Два вопроса

>2. Корпус с башней есть на Поклонной горе, как сильно он "пострадал" от реставраторов (степень соответствия оригинальному виду)?

Практически никак. Пушка у него бутафорская, воткнута прямо в дырку.
От Роман Алымов
К ABM (30.03.2012 09:22:28)
Дата 30.03.2012 12:32:47

Re: Два вопроса

Доброе время суток!
>1. Что планируется с ним делать?
***** Планируется экспонировать, но не совсем пока понятно как - ибо 1)огромный дефицит крытых площадей в экспозиции 2)состояние "голый корпус с вырезами для ДОТификаии" и нулевые перспективы обретения ходовой части и прочего, что делает в глазах публики железную ванну танком и 3) интересен он, по юольшому счёту, знатокам....
С уважением, Роман
От Слава Макаров
К Роман Алымов (30.03.2012 12:32:47)
Дата 02.04.2012 10:51:31

Да ладно неинтересен...

...на нём миллиона 2 человек играло. :)
От RTY
К Роман Алымов (30.03.2012 12:32:47)
Дата 30.03.2012 14:15:16

Re: Два вопроса

>Доброе время суток!
>>1. Что планируется с ним делать?
>***** Планируется экспонировать, но не совсем пока понятно как - ибо 1)огромный дефицит крытых площадей в экспозиции

1)Насколько я помню, в Легких еще можно уплотнить.
В Тяжелых точно можно.
Другое дело, что на улице стоит масса техники, которую туда поставить нужнее, чем это корыто, но она стоит уже давно и перспектив перемещения пока не видно.

2) Корыто Т-46 можно хранить и под открытым небом, т.к. оно пустое. Другое дело, что травмоопасность на нем будет запредельная, т.к. смотрителя рядом не поставишь, а на ленточки всем пофиг.

>2)состояние "голый корпус с вырезами для ДОТификаии" и нулевые перспективы обретения ходовой части и прочего, что делает в глазах публики железную ванну танком

Если подразумевать под публикой высоких чиновников, то да.
Ну а вообще, при желании обмакетить можно - у тебя есть знакомые специалисты ;-), которые хорошо умеют макеты делать.

Ну а вообще, можно вкопать это корыто обратно ДОТом на территории музея. Будет экспозиция "ДОТ".
Где-то в Чехии что ли есть такой мини-музей - откопали то ли башню, то ли кусок корпуса (уже не помню) от 4-ки, которая была ДОТом.
Откопали, подмарафетили и сделали обратно ДОТом.
От Олег...
К RTY (30.03.2012 14:15:16)
Дата 30.03.2012 14:28:06

Re: Два вопроса

>Ну а вообще, при желании обмакетить можно - у тебя есть знакомые специалисты ;-), которые хорошо умеют макеты делать.

А образцов-то, с чего делать - нету... Вон, ходовую от МС никто сделать не может, хотя много лет пытаются. А тут совсем неизвестный (в смысле малосерийный) танк.
От RTY
К Олег... (30.03.2012 14:28:06)
Дата 30.03.2012 14:33:56

Re: Два вопроса

>>Ну а вообще, при желании обмакетить можно - у тебя есть знакомые специалисты ;-), которые хорошо умеют макеты делать.
>
>А образцов-то, с чего делать - нету... Вон, ходовую от МС никто сделать не может, хотя много лет пытаются. А тут совсем неизвестный (в смысле малосерийный) танк.

Ну я же не говорю - сделать идеально. "обмакетить" - это немного другой виддеятельности, требования ниже. По сохранившейся документации и фотографиям в сочетании с имеющимся технологическим уровнем вычисляются примерные чертежи, исходя из которых получается примерно похожий экспонат.
Не уверен, что есть смысл заниматься этим конкретно на/для Кубинки, но, тем не менее, это один из возможных вариантов.

В относительно недавней истории есть эпизоды, когда делали подобные работы, также не имея (насколько не известно) образца. Результат(ы) многим нравятся, чо.
От Роман Алымов
К RTY (30.03.2012 14:33:56)
Дата 30.03.2012 15:31:30

Даже Поклонка не стала этим заниматься (+)

Доброе время суток!
Даже Поклонка не стала этим заниматься - имея изначально намного более комплектный танк, тем не менее установили его в виде как бы ДОТ. Другой вопрос что Поклонка универсальный музей и там фортификация тоже присутствует.

С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (30.03.2012 15:31:30)
Дата 30.03.2012 15:48:32

Re: И что? (-)
От Роман Алымов
К RTY (30.03.2012 15:48:32)
Дата 30.03.2012 17:12:12

Практика - критерий истины (+)

Доброе время суток!
В единственном случае, когда на практике что-то музейное делали с Т-46 (причём намного более комплектным чем обсуждаемый) - ограничились по сути покраской. Есть все основания полагать, что и с этим будет примерно так же.
Впрочем, если ты готов заняться воссозданием Т-46 - велкам, честь тебе и хвала.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (30.03.2012 17:12:12)
Дата 30.03.2012 17:31:27

Re: Практика многолетней давности?

Как она может быть применима к сегодняшней реальности другого музея.

> В единственном случае, когда на практике что-то музейное делали с Т-46 (причём намного более комплектным чем обсуждаемый) - ограничились по сути покраской. Есть все основания полагать, что и с этим будет примерно так же.

Там ограничились не только покраской, но и установкой в экспозицию.
В случае с Кубинкой, думаю, покраска может и будет, но вот дальше будет примерно как с бортом башни 4-ки. Ну да посмотрим.

> Впрочем, если ты готов заняться воссозданием Т-46 - велкам, честь тебе и хвала.

У меня нет понимания смысла этого объекта на Кубинке такой, какая она есть сейчас.
Оптимально было бы его поставить под крышу и стеклянный кубик, чтобы посетители не шастали.
Но поскольку это нереально, было бы оптимально найти ему другой музей, где к нему смогут поставить или кубик, или смотрителя, и где его не выкинут в отстойник.
От Роман Алымов
К RTY (30.03.2012 17:31:27)
Дата 30.03.2012 18:04:48

Другой практики просто нет (+)

Доброе время суток!
>Как она может быть применима к сегодняшней реальности другого музея.
******Это единственный пример когда что-то делали с Т-46. Если у тебя есть более релевантные примеры - приводи.

>Там ограничились не только покраской, но и установкой в экспозицию.
****** Этот уже по факту в экспозиции, как раз напротив участка ремонтно-эвакуационной техники.

>У меня нет понимания смысла этого объекта на Кубинке такой, какая она есть сейчас.
>Оптимально было бы его поставить под крышу и стеклянный кубик, чтобы посетители не шастали.
>Но поскольку это нереально, было бы оптимально найти ему другой музей, где к нему смогут поставить или кубик, или смотрителя, и где его не выкинут в отстойник.
******А, ну то есть просто хочется поговорить :-) Ты в общем-то не оригинален, некоторые из нас хотели бы всю Кубинку накрыть стекланым кубиком, "чтобы посетители не шастали". На практике это пока невозможно.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (30.03.2012 18:04:48)
Дата 30.03.2012 18:20:44

Re: Другой практики...

>>Как она может быть применима к сегодняшней реальности другого музея.
>******Это единственный пример когда что-то делали с Т-46. Если у тебя есть более релевантные примеры - приводи.

А нет большой разницы при макетостроительстве, Т-46 макетить, или Pz.38 какой.

>>Там ограничились не только покраской, но и установкой в экспозицию.
>****** Этот уже по факту в экспозиции, как раз напротив участка ремонтно-эвакуационной техники.

А, ну если это в экспозиции, тогда я молчу :-).
Мне вот казалось, что в экспозиции - это с соответствующим местом, подходом, табличкой (про документацию вообще молчу).

>Ты в общем-то не оригинален, некоторые из нас хотели бы всю Кубинку накрыть стекланым кубиком, "чтобы посетители не шастали". На практике это пока невозможно.

Нет, речь немного не об этом.
Если в экспозиции стоит танк, который, как говорят отдельные товарищи, "музеефицирован", то даже если он не прикрыт стеклянным кубиком, при залезании и слезании с него посетителей вероятность получения ими травмы достаточно низкая. В то же время, в нем не слишком активно накапливается мусор и грязь.
Если в экспозиции стоит корыто из ДОТа, поставленное as is, травмоопасность и загрязняемость увеличиваются радикально.
От Олег...
К RTY (30.03.2012 18:20:44)
Дата 30.03.2012 18:24:41

Блин, что за боязнь такая травм?

>Если в экспозиции стоит танк, который, как говорят отдельные товарищи, "музеефицирован", то даже если он не прикрыт стеклянным кубиком, при залезании и слезании с него посетителей вероятность получения ими травмы достаточно низкая.

Вы так часто в танков, чтоль, падаете? Откуда такая боязнь травмироваться?
От КарАн
К Олег... (30.03.2012 18:24:41)
Дата 30.03.2012 21:34:18

Надо видеть этих посетителей.

Приветствую!
Лично неоднократно пресекали попытки, или заставляли снимать детей возраста около 3-5 лет, коих сердобольные родители запускали на танки. Как пример: 128 мм "Штурер Эмиль", "М3Ли".
Посыл их простой - вы(тыканье пальцем на нас и слюнобрызги) мешаете нам-патриотам своей страны прививать детям устои нашей истории.

А если шире, то, по-моему на Ютубе есть ролики, где отдельные перцы падают со стволов. Пьяные, поэтому не убиваются, вот ведь....

Но, давайте прикинем, если "некто М." все-таки нае....?

Роман прав - под крышами нет места. Убирать надо многих с улицы. Это, по уму, первоочередная задача. А 46-й.... В том виде, как он есть, достаточно грамотно обработать корпус. И грамотно вписать в экспозицию - даже(подчеркиваю!) на улице.
На 3-5 лет, а то и больше(если грамотно, особенно 2-е) - хватит, он не испортится.

Андрей
От RTY
К Олег... (30.03.2012 18:24:41)
Дата 30.03.2012 18:28:41

Re: Блин, что...

>>Если в экспозиции стоит танк, который, как говорят отдельные товарищи, "музеефицирован", то даже если он не прикрыт стеклянным кубиком, при залезании и слезании с него посетителей вероятность получения ими травмы достаточно низкая.
>
>Вы так часто в танков, чтоль, падаете? Откуда такая боязнь травмироваться?

А причем тут собственно я.
Речь о массовом посетителе.
От Роман Алымов
К RTY (30.03.2012 18:28:41)
Дата 30.03.2012 18:38:43

Это, скорее, теория (+)

Доброе время суток!
С танков на самом деле падаем достаточно часто (да и другими способами травмируемся), и о здоровье посетителей в теории забота существует -но на практике это некая фикция, ибо посетители как лезли на 4-метровой высоты броневагон - так и лезут в любую погоду, хоть он мокрый хоть обледенелый (причём не только дети но и взрослые дяди-тёти). Сейчас к броневагону добавились ещё БРЭМ, Т-64, Т-55 и МТО, плюс перед воротами стоит снятый с памятника из-за ремонта моста Ис-3. В общем посетителям есть где убиться при желании.

С уважением, Роман
От П К
К Роман Алымов (30.03.2012 18:38:43)
Дата 31.03.2012 09:39:38

Re: Это, скорее,...

Приветствую.
Можно вспомнить, сколько народу поубивалось-покалечилось с танка у входа в ЦМВС - даже если все их рассказы на 3 делить. А там шанс убиться куда как более нагляден - и лезут, ничего...

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От RTY
К Роман Алымов (30.03.2012 18:38:43)
Дата 30.03.2012 19:27:24

Re: Это, скорее,...

>но на практике это некая фикция, ибо посетители как лезли на 4-метровой высоты броневагон - так и лезут в любую погоду, хоть он мокрый хоть обледенелый (причём не только дети но и взрослые дяди-тёти). Сейчас к броневагону добавились ещё БРЭМ, Т-64, Т-55 и МТО, плюс перед воротами стоит снятый с памятника из-за ремонта моста Ис-3. В общем посетителям есть где убиться при желании.

Перечисленные тобой железки конструктивно приспособлены для залезания и слезания, и снабжены соответсвтующими поручнями и прочими приспособами.
Экспозиция "БРЭМ меняет коробку от Т-55 на танке Т-64" стоит вообще на грунте.

Корпус Т-46 конструктивно не приспособлен для лазания по нему в силу некомплектности.
Поэтому - или достраивать(домакечивать), или под кубик/внимательный присмотр.
От Олег...
К Роман Алымов (30.03.2012 12:32:47)
Дата 30.03.2012 13:25:16

Re: Два вопроса

>***** Планируется экспонировать, но не совсем пока понятно как - ибо 1)огромный дефицит крытых площадей в экспозиции 2)состояние "голый корпус с вырезами для ДОТификаии" и нулевые перспективы обретения ходовой части и прочего, что делает в глазах публики железную ванну танком и 3) интересен он, по юольшому счёту, знатокам....

Есть вариант - установить как и было установлено - в перевернутом виде, на открытой площадке. Открытые-то места есть еще, надеюсь? Можно даже около КПП в качестве действующей ОТ.
От Роман Алымов
К Олег... (30.03.2012 13:25:16)
Дата 30.03.2012 15:29:34

Кубинка - не фортификационый музей всё-таки (-)
От RTY
К Роман Алымов (30.03.2012 15:29:34)
Дата 30.03.2012 15:51:13

Re: Кубинка -...

А еще он не артиллерийский.
Что не мешает присутствовать в качестве экспонатов таким образцам "БТТ", как ЗИС-2, ЗИС-3 и т.д..
От КарАн
К Роман Алымов (30.03.2012 15:29:34)
Дата 30.03.2012 15:39:26

Тем не менее, ЕМНИП, в 2007 году

Приветствую!
Ходили разговоры о планах создания некой инженерной полосы -эскарпа, проволоки и пр. Вполне себе по делу и в тему.
А корпус - ободрать, в сурик и покрасить. Чтоб не гнил.
От Олег...
К Роман Алымов (30.03.2012 15:29:34)
Дата 30.03.2012 15:37:56

Ну немецкий противоминный трал там таки есть... (-)
От RTY
К Олег... (30.03.2012 15:37:56)
Дата 30.03.2012 15:49:36

Ну это же не фортификация :-). (-)
От Олег...
К RTY (30.03.2012 15:49:36)
Дата 30.03.2012 18:22:03

Это инженерная техника, что гораздо ближе к фортификации, чем к танкам. (-)
От RTY
К Олег... (30.03.2012 18:22:03)
Дата 30.03.2012 19:31:05

Воооооооот. Это техника. С технической точки зрения

трал наполовину состоит из танковых деталей и агрегатов и имеет башню танка (или мало от него отличающуюся).
От Олег...
К ABM (30.03.2012 09:22:28)
Дата 30.03.2012 10:53:58

Они устанавливались в качестве огневых точек на Карельском укрепрайоне...

>2. Корпус с башней есть на Поклонной горе, как сильно он "пострадал" от реставраторов (степень соответствия оригинальному виду)?

...так что там что-то испортить вряд ли можно было.

Есть подозрение, что не родная там маска пушки и сама пушка, так как при усттановке на местности использовалось 76-мм орудие (танки так и назывались: БОТ-76-мм).
От Роман Алымов
К Олег... (30.03.2012 10:53:58)
Дата 30.03.2012 11:08:32

Фото исходного состояния (+)

Доброе время суток!

>Есть подозрение, что не родная там маска пушки и сама пушка, так как при усттановке на местности использовалось 76-мм орудие (танки так и назывались: БОТ-76-мм).
***** Вот в каком виде он был на КаУРе:
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001833/1833225.jpg


В принципе сохранился хорошо, внутри были боеукладки и даже какие-то деревяшки. Не знаю что там сейчас.

Вот на башнях Т-28 что-то кроили:
http://www.kaponir.ru/8black/031.jpg


"Кубинский" Т-46, похоже, изначально был без башни (по крайней мере она утрачена десятилетия назад), судя по обилию амбразур в корпусе из него пытались сделать что-то типа бронеколпака.

А что это?
http://www.kaponir.ru/8black/027.jpg



С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (30.03.2012 11:08:32)
Дата 30.03.2012 13:16:14

Re: Фото исходного...

>Вот на башнях Т-28 что-то кроили:
http://www.kaponir.ru/8black/031.jpg



Интересно, что корпус и остальные башни от этого Т-28-го тоже были установлены на КаУРе. Корпус Олег Бушко вытащил пару лет назад.

> "Кубинский" Т-46, похоже, изначально был без башни (по крайней мере она утрачена десятилетия назад), судя по обилию амбразур в корпусе из него пытались сделать что-то типа бронеколпака.

Он точно так же, как тот корпус 28-го был установлен в перевернутом виде, в качестве ДОТа. Башня отдельно, кстати, может где-то стоять на импровизированом подбашенном листе. Я так думаю, что у нас процентов 20 максимум вытащили, остальное еще ждет своего часа.

>А что это?
http://www.kaponir.ru/8black/027.jpg



Башня ИС-4, точнее её переделка под ТОТ. Установка на Елизаветинском полигоне. Там еще БУК рядом был, "гравицапа" (КП-НП) и т.д. Эксперименты начала 50-х годов. Но входили в систему обороны КаУРа, составляя отдельный эксперементальный узел обороны.

Сейчас это все порезано, увы :о(. А сам БУК мы в прошлом году вытащили в музей "Северо-Запада".
От ABM
К Олег... (30.03.2012 13:16:14)
Дата 30.03.2012 14:53:35

Re: Фото исходного...

>Сейчас это все порезано, увы :о(. А сам БУК мы в прошлом году вытащили в музей "Северо-Запада".

А что такое БУК?
От Алтын
К Роман Алымов (30.03.2012 11:08:32)
Дата 30.03.2012 11:46:52

Re: Фото исходного...

Приветствую всех!


>А что это?
http://www.kaponir.ru/8black/027.jpg



Т-43? или КВ-1С?


>С уважением, Роман
Со всем почтением.
От ABM
К Алтын (30.03.2012 11:46:52)
Дата 30.03.2012 12:02:22

Re: Фото исходного...

Это ИС-4, причем башня похоже изготовленна специально для ДОТ. Например не имеет люка заряжающего, иное расположение вентиляторов и т.д. Указанный ДОТ назодится между поселками Елизаветика и Медный завод. Ствол отпилен в 1999 году. Вообще вокруг него много интересного.
От Олег...
К ABM (30.03.2012 12:02:22)
Дата 30.03.2012 13:23:47

Именно! Специальная башня для ТОТ по мотивам ИС-4. Выпускалась серийно...

>Это ИС-4, причем башня похоже изготовленна специально для ДОТ.

Именно так.

> Ствол отпилен в 1999 году. Вообще вокруг него много интересного.

Сейчас там уже ничего интересного нет, к сожалению. Всё спилено в середине 00-х.
От ABM
К Олег... (30.03.2012 13:23:47)
Дата 30.03.2012 15:00:27

Кстати

Может кто за одно скажет пару слов про ДОТ расположеный в начале Елизаветинской дороги, примерно в 50-100м от Выборгского шоссе, что за конструкция с башенкой?
От Олег...
К ABM (30.03.2012 15:00:27)
Дата 30.03.2012 15:38:55

БУК-1, он сейчась тоже в музее. Под кривоствольный пулемет Горюнова... (-)
От Олег...
К Олег... (30.03.2012 15:38:55)
Дата 30.03.2012 15:40:31

Ссылка...

Вот тут кой чего есть по нему:

http://www.photo.aroundspb.ru/fortification/experiment/buk1/ksgm_prev.gif.html
От ABM
К Олег... (30.03.2012 13:23:47)
Дата 30.03.2012 14:50:47

Re: Именно! Специальная

>Сейчас там уже ничего интересного нет, к сожалению. Всё спилено в середине 00-х.

Я про подземную часть.
От Олег...
К ABM (30.03.2012 14:50:47)
Дата 30.03.2012 15:39:18

Там тоже железа уже нет... (-)