От vergen
К All
Дата 29.03.2012 19:34:16
Рубрики 11-19 век;

подскажите о чём речь. 1147 год

цитата:
"...русские отряды оказались среди участников крестового похода 1147 г. против прибалтийских язычников, славян и пруссов..."
о чем речь?
кто? куда? откуда:)?
От mpolikar
К vergen (29.03.2012 19:34:16)
Дата 29.03.2012 19:55:06

это т.н. "Вендский крестовый поход" 1147 г.

против поморских и полабских славян.

Ключевые фигуры - два зверя - Генрих Лев и Альбрехт Медведь.
От Chestnut
К mpolikar (29.03.2012 19:55:06)
Дата 29.03.2012 20:07:16

это понятно

участие в нём отрядов из Руси -- для меня новость (кстати к неоднократно обсуждаемому вопросу об участии Руси в крестовых походах)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Chestnut (29.03.2012 20:07:16)
Дата 29.03.2012 22:12:41

А что в этом удивительного? На Литву набигали вместе с фошшистами (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (29.03.2012 22:12:41)
Дата 30.03.2012 01:22:06

удивительно время и место

венды от Руси очень далеко

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (30.03.2012 01:22:06)
Дата 30.03.2012 13:59:41

Re: удивительно время...

В Мазовию какие-то наши князья ходили, но вроде попозже. На Лабу чего-то вряд ли, это скорее какие-то крещеные славяне западные.
От Chestnut
К Паршев (30.03.2012 13:59:41)
Дата 30.03.2012 15:09:34

Re: удивительно время...

>В Мазовию какие-то наши князья ходили, но вроде попозже.

Мазовия рядом, с ней постоянно шёл политпроцесс в 12-13 веке

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (30.03.2012 15:09:34)
Дата 30.03.2012 18:32:26

Похоже в источнике очепятка

6555 (1047). Война на мазовшан. Моислав кн. Мазовия к Польше. Ярослав по просьбе польского князя Казимира, зятя своего, ходил на мазовшан, которых в жестокой битве победил и князя их Моислава убил, землю же ту Казимиру покорил

Поскольку Ярослав помогал Казимиру против мазовшан и пруссов, то вот вам и венеды.
Сообщение про 1047 прстегнуто к 1147
От Паршев
К Паршев (30.03.2012 18:32:26)
Дата 30.03.2012 18:33:02

В смысле в источнике корневого поста (-)
От vergen
К Паршев (30.03.2012 18:33:02)
Дата 30.03.2012 20:53:51

Re: В смысле...

корневой пост, это текст из статьи А.В.Назаренко ""натиск на восток" или свет с Востока"? История русско-немецких отношений в кругу стереотипов"
он приведен тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2307944.htm

цитата по этому-же поводу, выглядела так:
"...хотя и менее правоверные (catholici), но всё же отмеченые именем христиан..."
магдебургский аноним Ann.Magd., a. 1147. P.188-189.
было ещё парочка непринципиальных упомнинаний, как я понял истчник, как минимум, это: "Ann.Magd." что в тексте расшифровано как "магдебургский аноним".
От Паршев
К vergen (30.03.2012 20:53:51)
Дата 31.03.2012 01:41:11

Чего-то непонятно, крестовый поход 1147 года не имел никак отношения к пруссам,


он был против бодричей и лютичей. ПРинимали участие какие-то славяне-христиане (чехи?), но русские?

>корневой пост, это текст из статьи А.В.Назаренко ""натиск на восток" или свет с Востока"? История русско-немецких отношений в кругу стереотипов"
>он приведен тут:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2307944.htm

>цитата по этому-же поводу, выглядела так:
>"...хотя и менее правоверные (catholici), но всё же отмеченые именем христиан..."
>магдебургский аноним Ann.Magd., a. 1147. P.188-189.
>было ещё парочка непринципиальных упомнинаний, как я понял истчник, как минимум, это: "Ann.Magd." что в тексте расшифровано как "магдебургский аноним".

переводить "кафолический" как правоверный - ну, не знаю. Можно по-всякому понимать - то есть что эти христиане склонялись к еретичеству, или не подчинявшиеся епископам.
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (29.03.2012 22:12:41)
Дата 29.03.2012 22:21:08

Re: А что...

Удивительна дата - 1147 г. Литва в то время "из болот не выныкиваху". Т.е. не было нужды русским на запад идти, да еще через Польшу.

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (29.03.2012 22:21:08)
Дата 29.03.2012 22:34:54

Re: А что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Удивительна дата - 1147 г. Литва в то время "из болот не выныкиваху". Т.е. не было нужды русским на запад идти, да еще через Польшу.

> http://rutenica.narod.ru/

Например, застолбить свой участок.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (29.03.2012 22:34:54)
Дата 29.03.2012 23:02:16

Re: А что...

>Например, застолбить свой участок.

Да пока что это все кажется ошибкой - надо смотреть источник, может там и нет никаких "русских".

http://rutenica.narod.ru/
От vergen
К Chestnut (29.03.2012 20:07:16)
Дата 29.03.2012 22:02:54

Re: это понятно

>участие в нём отрядов из Руси -- для меня новость (кстати к неоднократно обсуждаемому вопросу об участии Руси в крестовых походах)
всё что могу добавить, у А.В.Назаренко приводятся два отзыв о русских: "...хотя и менее правоверные (catholici), но всё же отмеченые именем христиан..."
магдебургский аноним (Ann.Magd., a. 1147. P.188-189.

т.к. статья в принципе не об этом, то только вот упоминание вскользь, я и хотел узнать - кто у нас так отличился:)