От Фукинава
К Александр Жмодиков
Дата 30.03.2012 13:07:07
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: [2Александр Жмодиков] Как утверждает...

Приветствую Вас,
>>Бой на холодняке тогда для пехоты был психологически невыносим, она к нему была слабо готова.
>
>Причем здесь "бой на холодняке"? Просто пехотинцам страшно, когда на них на большой скорости скачет масса всадников. Обычно пехота как-то справлялась с этим страхом, и тогда кавалерия отворачивала. Но иногда пехотинцы не справлялись, и тогда некоторые пехотинцы начинали жаться друг к другу, некоторые пытались спрятаться за соседей по строю, в результате строй начинал колебаться, в нем возникали просветы, в них направлялись всадники, пехотинцы еще сильнее шарахались в стороны - и вот прорыв готов.

А как пехота справлялась со страхом? Я думал что просто стояли и ждали когда кавалерия подойдет на близкое расстояние, но не в упор конечно, и стреляли двойными или тройными залпами, именно огневое воздействие и останавливало атаку. При этом сами по себе штыки служили средством добить случайно подлетевших, тогда как основная масса конных отворачивала.

Соответственно если огнем не было возможности остановить атаку или политморсос позволял квалерии после залпа продолжать атаку пехота бежала.

При этом как вы сами говорили что для Наполеоники штыковая это а)редкость, б)чаще всего не заканчивалась собственно рукопашной схваткой, одна из сторон не выдерживала и бежала до нее.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От марат
К Фукинава (30.03.2012 13:07:07)
Дата 30.03.2012 20:50:48

Re: [2Александр Жмодиков]

Здравствуйте!
>А как пехота справлялась со страхом? Я думал что просто стояли и ждали когда кавалерия подойдет на близкое расстояние, но не в упор конечно, и стреляли двойными или тройными залпами, именно огневое воздействие и останавливало атаку. При этом сами по себе штыки служили средством добить случайно подлетевших, тогда как основная масса конных отворачивала.
Читаю как раз "Сто дней Наполеона" описание Ватерлоо: первая шеренга становится на колено, упирает ружья в землю и выставляет штыки, вторая и третья шеренги стреляют залпами до последнего. Далее у кого нервы крепче - кавалерия отворачивала. Но это часть укомплектованная опытными солдатами, т.е. есть опыт, дисциплина и прочее. Также описаны два батальона кажется брауншвейгских союзника англичан из юнцов 18-лет. Веллингтон отдал приказ выдвинуть в промежуток конную батарею и поддержать их. Командир батареи по нервному поведению солдат понял, что если он отойдет, то те побегут - в итоге батарея стреляла до последнего, кавалерия, неся страшные потери трижды отворачивала. При этом брауншвейгцы после первой отбитой атаки чувствовали себя увереннее и также залпами отбивались от кавалерии. Вообще в описании видно, что разбить каре пехоты не так просто - каре и само стреляет + поддержка с фланга, когда кавалерия пытается проскочить в промежутки между пехотными каре, расставлеными в шахматном порядке. Описан случай когда кавалерия доскакала на 20 ярдов, дала залп из ружей и отвернула назад. т.е. если пехота не бежит, то и кавалерия может не доскакать и отвернуть.
По гражданской помню описание(возможно худлит) когда одна из офицерских дивизий Врангеля летом 1920 г отбивала наскоки кавалерии гая - шла колонной, держа равнение, стоя отстреливалась залпами и далее отходила. кавалерия ничего сделать не могла.
>Соответственно если огнем не было возможности остановить атаку или политморсос позволял квалерии после залпа продолжать атаку пехота бежала.

>При этом как вы сами говорили что для Наполеоники штыковая это а)редкость, б)чаще всего не заканчивалась собственно рукопашной схваткой, одна из сторон не выдерживала и бежала до нее.
Ну вот так и выходит - у кого крепче нервы.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
С уважением, Марат
От Александр Жмодиков
К Фукинава (30.03.2012 13:07:07)
Дата 30.03.2012 16:29:07

Re: [2Александр Жмодиков]

>А как пехота справлялась со страхом? Я думал что просто стояли и ждали когда кавалерия подойдет на близкое расстояние, но не в упор конечно, и стреляли двойными или тройными залпами, именно огневое воздействие и останавливало атаку. При этом сами по себе штыки служили средством добить случайно подлетевших, тогда как основная масса конных отворачивала.

Многие так думают. Но есть примеры из наполеоновской эпохи, когда пехота вообще не стреляла - а кавалерия все равно отворачивала или останавливалась.

>При этом как вы сами говорили что для Наполеоники штыковая это а)редкость, б)чаще всего не заканчивалась собственно рукопашной схваткой, одна из сторон не выдерживала и бежала до нее.

Это в тех случаях, когда пехота против пехоты. Когда пехота против кавалерии - пехотинцы понимают, что от всадников не убежать.
От Presscenter
К Фукинава (30.03.2012 13:07:07)
Дата 30.03.2012 13:38:41

Не Жмодиков, но.. вот свидетельство очевидца:

>А как пехота справлялась со страхом? Я думал что просто стояли и ждали когда кавалерия подойдет на близкое расстояние, но не в упор конечно, и стреляли двойными или тройными залпами,

"Итак, лейб-гусарский полк был выдвинут и брошен на каре. Он произвел три безуспешных атаки. Итальянцы сохранили спокойствие и порядок и хладнокровно открыли огонь; гусары, как это обычно имеет место при таком поведении пехоты, приблизившись на 30 шагов к каре, поворачивали обратно и уходили от обстрела"
Клаузевиц, "Поход в Россию 1812 г."

Так что действительно, кавалерию подпускали очень близко (огонь-то открывали раньше, чем за 30 шагов, явно, просто к 30 шагам гусары уже не выдерживали - как, "обычно" в таких случаях). А что придавало храбрости? Дисциплина, выучка, капрал, офицер и полное осознание того, что живы, пока в строю, а вот если строй будет сломан и побегут, то гусары порубят всех нахрен.
От Александр Жмодиков
К Presscenter (30.03.2012 13:38:41)
Дата 05.04.2012 14:01:00

Re: Не Жмодиков,...

>огонь-то открывали раньше, чем за 30 шагов, явно, просто к 30 шагам гусары уже не выдерживали - как, "обычно" в таких случаях.

С каким же темпом стреляла пехота, по-вашему? Ружья-то были однозарядные, и на перезарядку требовалось 15-20 секунд.
От Evg
К Presscenter (30.03.2012 13:38:41)
Дата 30.03.2012 13:54:57

Re: Не Жмодиков



>Так что действительно, кавалерию подпускали очень близко (огонь-то открывали раньше, чем за 30 шагов, явно, просто к 30 шагам гусары уже не выдерживали - как, "обычно" в таких случаях).

Вроде как редкий конь шёл на стену штыков, поэтому кавалерия тоже разряжала своё оружие и отворачивала. Фактически караколируя.
Описан случай когда один командир заставил своего коня прыгнуть на шеренги пехоты и собственной тушей пробить брешь в которую вломились соратники.
Суворов опять же, с его сквозными атаками, пытался найти методу обучения лошадей таранить пехотные построения.
От Presscenter
К Evg (30.03.2012 13:54:57)
Дата 30.03.2012 14:03:54

Re: Не Жмодиков

Да и это тоже. Впрочем, чтобы, к примеру, сломать угол каре неприцельного огня на скаку явно недостаточно. А средства борьбы с каре, конечно же были, вон у того же Уварова пушки имелись, правда, он их стал выкатывать только после третьей атаки.