ВИФ2 NE : Ветка : Re: Популярный курорт...

От	Д.И.У.
К	Antenna
Дата	05.04.2012 20:57:32
Рубрики	Современность;

Re: Популярный курорт...

>Самое лучшее это фото.
> http://www.utro.ru/articles/2012/04/05/1038875.shtml

Город-курорт Эйлат на побережье Красного моря в Израиле был обстрелян ракетами "Град" в ночь на четверг, 5 апреля.
...
Калибр выпущенных "катюш" военное ведомство Израиля оценило в 107 миллиметров.

По какому праву эти ракеты называют "катюшами" или "градами"? "Катюши" имели калибр 132 мм, "Грады" - 122-мм и, главное, это длинные, относительно дальнобойные ракеты, предназначенные для залпового пуска из многоствольных мобильных установок.
Однако то, чем на самом деле обстреливают Израиль, происходит от облегченных укороченных 107-мм китайских ракет "тип 63", специально приспособленных для "народно-освободительной войны". Совершенно другой боеприпас и по происхождению, и по предназначению, и по характеристикам (достаточно сказать, что исходный "тип 63" летит на 8,5 км, тогда как "Град" - на 20,4 км).

От	Mich
К	Д.И.У. (05.04.2012 20:57:32)
Дата	07.04.2012 12:30:46

Re: Популярный курорт...

>По какому праву эти ракеты называют "катюшами" или "градами"? "Катюши" имели калибр 132 мм, "Грады" - 122-мм и, главное, это длинные, относительно дальнобойные ракеты, предназначенные для залпового пуска из многоствольных мобильных установок.
Вот именно дальнобойность и интересует ваших борцов за свободу.

>Однако то, чем на самом деле обстреливают Израиль, происходит от облегченных укороченных 107-мм китайских ракет "тип 63", специально приспособленных для "народно-освободительной войны". Совершенно другой боеприпас и по происхождению, и по предназначению, и по характеристикам (достаточно сказать, что исходный "тип 63" летит на 8,5 км, тогда как "Град" - на 20,4 км).
Израиль обстреливают всем, что под руку попадает, в том числе и самыми настоящими русскими градами. Кто-то кроме армейских будет разбираться с каждой новой хренью, которая прилетит из Синая, или Ливана, или Газы, оригинальный это град или его иранский клон ?

От	tramp
К	Mich (07.04.2012 12:30:46)
Дата	07.04.2012 16:02:37

Re: Популярный курорт...

>Израиль обстреливают всем, что под руку попадает, в том числе и самыми настоящими русскими градами. Кто-то кроме армейских будет разбираться с каждой новой хренью, которая прилетит из Синая, или Ливана, или Газы, оригинальный это град или его иранский клон ?
Что-то кроме кассамов давно не видно никаких градов, тем более советских, хотя может это и неверно, но желательно отделять названия конкретных ракетных систем от обобщенного обозначения ракетных снарядов, а то ведь получается, что делают эти ракеты кто угодно, кроме русских, а связывают почему-то с русскими, возникает устойчивое впечатление, что это именно русские делают снаряды для террористов и вообще, от них все плохое с этими градами-корнетами.

От	Walther
К	Д.И.У. (05.04.2012 20:57:32)
Дата	06.04.2012 11:31:57

Re: Популярный курорт...

>По какому праву эти ракеты называют "катюшами" или "градами"?

по такому же праву, как и копиры называют ксероксами, клейкую ленту скотчем и пр. И это хорошо, ведь - всё реклама, кроме некролога.

От	Д.И.У.
К	Walther (06.04.2012 11:31:57)
Дата	06.04.2012 13:07:24

Re: Популярный курорт...

>>По какому праву эти ракеты называют "катюшами" или "градами"?
>
>по такому же праву, как и копиры называют ксероксами, клейкую ленту скотчем и пр. И это хорошо, ведь - всё реклама, кроме некролога.

Еще раз - т.н. "кассамы" происходят вовсе не от "градов" и "катюш". Их родоначальник - китайский "тип 63", у которого наверняка можно откопать собственную китайскую традицию.

И это ракеты принципиально разные по концепции применения. Катюши и Грады предназначены для стрельбы залпом на значительное расстояние с целью поражения вражеских войск по площадям. Они не предназначены для применения с треног или иных особо дешевых и "малозаметных" пусковых установок.

Даже если их где-то как-то можно приспособить для одиночных "беспокоящих" пусков, их характеристики далеки от оптимальных при подобном применении. Это вполне "классическое" регулярное оружие.

Тогда как легкие 107-мм китайские ракеты "тип 63" были задуманы именно как средство "дешевого изнурения противника" в рамках маоистской концепции "народной войны" на измор. Именно от них, а не от БМ-21 "Град" (который был принят на вооружение в том же 1963 г.), ведут свое начало "муджахеддинские ракеты". Это две разные ветви

От	Лирик
К	Д.И.У. (06.04.2012 13:07:24)
Дата	06.04.2012 17:14:56

Re: Популярный курорт...

>Еще раз - т.н. "кассамы" происходят вовсе не от "градов" и "катюш". Их родоначальник - китайский "тип 63", у которого наверняка можно откопать собственную китайскую традицию.
>И это ракеты принципиально разные по концепции применения. Катюши и Грады предназначены для стрельбы залпом на значительное расстояние с целью поражения вражеских войск по площадям. Они не предназначены для применения с треног или иных особо дешевых и "малозаметных" пусковых установок.
>Даже если их где-то как-то можно приспособить для одиночных "беспокоящих" пусков, их характеристики далеки от оптимальных при подобном применении. Это вполне "классическое" регулярное оружие.
>Тогда как легкие 107-мм китайские ракеты "тип 63" были задуманы именно как средство "дешевого изнурения противника" в рамках маоистской концепции "народной войны" на измор. Именно от них, а не от БМ-21 "Град" (который был принят на вооружение в том же 1963 г.), ведут свое начало "муджахеддинские ракеты". Это две разные ветви

Конечно не от Града. Посмотрите на сходство РПУ-14 и тип 63, посмотрите на даты выпуска - это явный прородитель. Можно сто раз рассказывать, что китайцы внесли в исходную установку значительные изменения, что наши не ожидали такого применения и т.д., но вероятность такой линейки 99%. Какие там могут быть в 1963 китайские традиции?

От	Д.И.У.
К	Лирик (06.04.2012 17:14:56)
Дата	06.04.2012 20:15:10

Re: Популярный курорт...

>Конечно не от Града. Посмотрите на сходство РПУ-14 и тип 63, посмотрите на даты выпуска - это явный прородитель. Можно сто раз рассказывать, что китайцы внесли в исходную установку значительные изменения, что наши не ожидали такого применения и т.д., но вероятность такой линейки 99%. Какие там могут быть в 1963 китайские традиции?

Традиции не в технике, а в концепции применения.
Что мешало скопировать РПУ-14 один к одному? Зачем её было делать в резко уменьшенном, ослабленном варианте? Вес БЧ уменьшился с 18 до 8 кг, что значительно снижает эффективность по полевым укреплениям и технике. Зато вес установки снизился с 1,5 до 0,6 т (что позволяет катить её вручную, если надо), а ракеты - с 40 до 18 кг (что также позволяет легко таскать в заплечном вьюке). Резко упростилось и использование с одинарных и сдвоенных пусковых установок.

Причина, очевидно, в разной концепции применения. РПУ-14 - для регулярной армии и окопных сражений, "тип 63" - для сельского "народного ополчения" и партизанской войны. Такой войны, которая велась в Китае в 1945-49 гг. и которую проповедовал председатель Мао.

От	Лирик
К	Д.И.У. (06.04.2012 20:15:10)
Дата	06.04.2012 22:54:28

Re: Популярный курорт...

>>Конечно не от Града. Посмотрите на сходство РПУ-14 и тип 63, посмотрите на даты выпуска - это явный прородитель. Можно сто раз рассказывать, что китайцы внесли в исходную установку значительные изменения, что наши не ожидали такого применения и т.д., но вероятность такой линейки 99%. Какие там могут быть в 1963 китайские традиции?
>
>Традиции не в технике, а в концепции применения.
>Что мешало скопировать РПУ-14 один к одному? Зачем её было делать в резко уменьшенном, ослабленном варианте? Вес БЧ уменьшился с 18 до 8 кг, что значительно снижает эффективность по полевым укреплениям и технике. Зато вес установки снизился с 1,5 до 0,6 т (что позволяет катить её вручную, если надо), а ракеты - с 40 до 18 кг (что также позволяет легко таскать в заплечном вьюке). Резко упростилось и использование с одинарных и сдвоенных пусковых установок.

>Причина, очевидно, в разной концепции применения. РПУ-14 - для регулярной армии и окопных сражений, "тип 63" - для сельского "народного ополчения" и партизанской войны. Такой войны, которая велась в Китае в 1945-49 гг. и которую проповедовал председатель Мао.

Вы не хотите меня услышать? Или не можете? Я с вами не спорю, что китайцы сильно изменили конструкцию под свою концепцию, но то, что ноги у тип 63 и всех ее потомков растут из РПУ-14 - очевидно.Ну не Град, ну не думали создатели РПУ-14 что из нее можно по городам,площадям лупить. И что? Калашников тоже не думал, что из его автоматов будут расстреливать русских солдат в Чечне и т.п. Все эти рассуждения от лукавого.

От	Grozny Vlad
К	Д.И.У. (06.04.2012 20:15:10)
Дата	06.04.2012 20:21:34

Маленькая иллюстрация к концепции применения...

Способ штатный, описан в наставлениях.
http://s017.radikal.ru/i427/1110/cd/c3182d6e8d83.jpg

http://s43.radikal.ru/i099/1110/2f/7449f43167f5.jpg

http://s017.radikal.ru/i441/1110/36/14fb60abd4de.jpg

http://s011.radikal.ru/i318/1110/7c/0dc9c951d4b9.jpg

http://s57.radikal.ru/i156/1110/aa/71b69b822a88.jpg

http://s017.radikal.ru/i444/1110/47/0b84f0462e81.jpg

http://s011.radikal.ru/i318/1110/86/5b871a8e399e.jpg

http://s42.radikal.ru/i097/1110/48/a1a63c6d6d2a.jpg

http://s51.radikal.ru/i133/1110/9b/2ac532c8cfc6.jpg

http://s017.radikal.ru/i415/1110/dc/795f60fe7130.jpg

http://s016.radikal.ru/i335/1110/ca/19cbd74ada6b.jpg

http://s017.radikal.ru/i437/1110/9d/5c22ecddd7b6.jpg

http://s017.radikal.ru/i418/1110/60/f4a7fd332b6c.jpg

http://i066.radikal.ru/1110/54/37068787b20a.jpg

http://s44.radikal.ru/i103/1110/60/3d8b5621bedd.jpg

http://i077.radikal.ru/1110/7c/9b6660c79d19.jpg

http://s55.radikal.ru/i150/1110/9a/8d8f5634feed.jpg

http://s61.radikal.ru/i171/1110/5f/f87e2c5e29a9.jpg

http://s51.radikal.ru/i133/1110/b3/ab5da0ea5c58.jpg

Грозный Владислав

От	SadStar3
К	Grozny Vlad (06.04.2012 20:21:34)
Дата	07.04.2012 08:49:58

В этих картинках что-то пропущено (-)

От	Хорёк
К	Лирик (06.04.2012 17:14:56)
Дата	06.04.2012 17:51:29

Очевидно имеется в виду рождение пороха и т.д.

От	Дмитрий Козырев
К	Д.И.У. (05.04.2012 20:57:32)
Дата	06.04.2012 09:13:44

Re: Популярный курорт...

>По какому праву эти ракеты называют "катюшами" или "градами"? "Катюши" имели калибр 132 мм, "Грады" - 122-мм и, главное, это длинные, относительно дальнобойные ракеты, предназначенные для залпового пуска из многоствольных мобильных установок.

Отчего ж? Существует вполне серийный Град-П с одной направляющей, а история боевого применения знает одиночные пуски РС ("катюша") с импровизированых одиночных ПУ.

От	Д.И.У.
К	Дмитрий Козырев (06.04.2012 09:13:44)
Дата	06.04.2012 12:06:01

Re: Популярный курорт...

>>По какому праву эти ракеты называют "катюшами" или "градами"? "Катюши" имели калибр 132 мм, "Грады" - 122-мм и, главное, это длинные, относительно дальнобойные ракеты, предназначенные для залпового пуска из многоствольных мобильных установок.
>
>Отчего ж? Существует вполне серийный Град-П с одной направляющей, а история боевого применения знает одиночные пуски РС ("катюша") с импровизированых одиночных ПУ.

Во-первых, Град-П применяет не стандартные, а укороченные (до 1,9 м) ракеты с значительно уменьшенной дальностью. Во-вторых, и эти ракеты весом 46 кг слишком тяжелы и неудобны для стандартного партизанского применения. Т.е. "пехотное удобство" и в случае Град-П принесено в жертву дальности, мощности и точности. Добавим, что и по стоимости и сложности применения Град-П, видимо, выходит за рамки "крестьянской войны", поскольку снабжен прицелом и является тщательно отработанным заводским изделием.
А связано это с тем, что Град-П был предназначен не для "частого беспокоящего огня" с заведомо низкими результатами, а для обстрела военных баз (в первую очередь авиабаз) с безопасного расстояния. Мощности и точности китайских 18-кг 107-мм ракет для этого не хватало.

Также примечательно, что Град-П был разработан специально по вьетнамскому заказу, на вооружение в СССР и его союзниках (кроме специфической кубинской армии) никогда не принимался и производство было прекращено с завершением вьетнамской войны.
"Просоветские" партизаны даже в Африке (например, боровшиеся с португальскими войсками в Анголе и Гвинее-Бисау) ориентировались только на использование 82-мм и 120-мм минометов (и неплохо с ними справлялись). Именно потому, что советская концепция национально-освободительной борьбы всегда была направлена на уничтожение силовых структур правящего режима, а не на подрыв экономики, попытки запугивания каких-то широких социальных слоев и национальностей в целом т.д.

Тогда как предельно дешевый и легкий 107-мм китайский образец 1963 г. сделан специально под маоистскую концепцию "тотальной народной войны" и "городской терроризм" в частности.

Эта концепция никогда не разделялась в СССР и никогда не продвигалась заграницей (примечательно, что в Вост. Европе к ней склонялись только "диссиденты" из Югославии и Румынии, сделавшие свои 107-мм клоны, но никто из "верноподданных" членов ОВД), и тем не менее израильско-НАТОвская пропаганда лезет из кожи вон, чтобы приписать авторство неразборчивого "терроризма" и специальных средств для него именно СССР, а теперь и России. Не говоря уже о приравнивании национально-освободительной борьбы к терроризму, что является такой же ложью.

От	Коля-Анархия
К	Д.И.У. (06.04.2012 12:06:01)
Дата	06.04.2012 12:26:31

как меня умиляют эти двойные стандарты...

Приветствую.

>... Не говоря уже о приравнивании национально-освободительной борьбы к терроризму, что является такой же ложью.

Чечены террористы, а арабы освободители... наши разведчики и их шпионы.

С уважением, Коля-Анархия.

От	Zamir Sovetov
К	Коля-Анархия (06.04.2012 12:26:31)
Дата	06.04.2012 15:26:27

Про решение ООН по Иерусалиму

>>... Не говоря уже о приравнивании национально-освободительной борьбы к терроризму, что является такой же ложью.
> Чечены террористы, а арабы освободители... наши разведчики и их шпионы.

и отсутствие оного по Чечении Вам позабылось?

От	Коля-Анархия
К	Zamir Sovetov (06.04.2012 15:26:27)
Дата	06.04.2012 15:35:46

Re: Про решение...

Приветствую.
>>>... Не говоря уже о приравнивании национально-освободительной борьбы к терроризму, что является такой же ложью.
>> Чечены террористы, а арабы освободители... наши разведчики и их шпионы.
>
>и отсутствие оного по Чечении Вам позабылось?

а фраза президента РФ "берите столько суверенитета сколько хотите" кому позабылась? или были подобные заявления в Израиле?

С уважением, Коля-Анархия.

От	Zamir Sovetov
К	Коля-Анархия (06.04.2012 15:35:46)
Дата	06.04.2012 16:30:53

Причём здесь осуждённое прогрессивной (+)

>>>>... Не говоря уже о приравнивании национально-освободительной борьбы к терроризму, что является такой же ложью.
>>> Чечены террористы, а арабы освободители... наши разведчики и их шпионы.
>> и отсутствие оного по Чечении Вам позабылось?
> а фраза президента РФ "берите столько суверенитета сколько хотите" кому позабылась? или были подобные заявления в Израиле?

общественностью алкогольно-угарное прошлое? "Суверенитет - это та мина, которую следует разрядить вне территории России" (С) Путин. Израилю на недопустимость оккупации указано ООН и подкреплено соответствующими решениями. Или как всегда - "тут пишем, тут не пишем..."?

От	Mich
К	Zamir Sovetov (06.04.2012 16:30:53)
Дата	07.04.2012 12:36:13

Понятно что боец ООП, закончивший курсы "Выстрел"

это "командир взвода" палестинской армии, а не террорист.
Но интересно, после того как этих командиров взводов вызвездили из Ливана в 82-м году, все ли они стали врачами или учителями, или может кто-то отправился освобождать Афганистан или Косово ?

От	Коля-Анархия
К	Коля-Анархия (06.04.2012 15:35:46)
Дата	06.04.2012 15:54:37

кстати, признание, что кто-то прав и защитой его правоты есть разница))) (-)

От	Д.И.У.
К	Коля-Анархия (06.04.2012 12:26:31)
Дата	06.04.2012 12:51:45

Re: как меня

>>... Не говоря уже о приравнивании национально-освободительной борьбы к терроризму, что является такой же ложью.
>
>Чечены террористы, а арабы освободители... наши разведчики и их шпионы.

Во-первых, я нигде и никогда не объявлял арабов "освободителями", если имеется в виду нынешняя деятельность палестинских организаций, а также Хизбаллы против Израиля. Их поведение, на мой взгляд, является принципиально ошибочным. И даже во времена СССР отношение советских властей к ООП было неоднозначным. Весь этот конфликт очень неоднозначен и не имеет ясно выраженной "правой стороны".

Во-вторых, я нигде и никогда не называл "ичкерийцев" в целом террористами (даже если некоторые их группировки совершали явно выраженные террористические акты). Это было бы слишком глупо и примитивно.

Национально-освободительная имеет свои отчетливые критерии. Если бы чеченцы были лишены в РФ гражданских прав, поставлены под действие какого-то особого дискриминационного законодательства (как, к примеру, коренное население Алжира в годы французской колонизации), подвергались законодательно оформленной экономической эксплуатации по национальному или религиозному признаку, дискриминировались в сфере образования и культуры, местного самоуправления и т.д. - их вооруженную борьбу можно было бы квалифицировать как национально-освободительную. И любые действия на своей территории, как и любые действия против силовых структур и администрации на территории собственно России были бы оправданными.

Но так как вышеуказанных признаков нет - надо говорить о политическом бандитизме, основанном на национализме, сепаратизме или религиозном экстремизме. Который принимает форму партизанской борьбы, городского подполья или терроризма (это всё методы, первые два из которых не являются "хорошими" сами по себе).

От	Skvortsov
К	Д.И.У. (06.04.2012 12:51:45)
Дата	06.04.2012 13:14:08

Интересно, а как с таким подходом можно классифицировать

колонистов США во время Американской революции и жителей южных штатов во время Гражданской войны?

От	Chestnut
К	Skvortsov (06.04.2012 13:14:08)
Дата	06.04.2012 22:22:14

Re: Интересно, а...

>колонистов США во время Американской революции и жителей южных штатов во время Гражданской войны?

между ними разница только в том, что одни выиграли, а другие проиграли

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Д.И.У.
К	Skvortsov (06.04.2012 13:14:08)
Дата	06.04.2012 14:28:32

Re: Интересно, а...

>колонистов США во время Американской революции и жителей южных штатов во время Гражданской войны?

Это вопрос не ко мне, а к тем, кто хорошо знает реальные социально-экономические и политические условия, предшествовавшие указанным конфликтам.
Но сам подход - верный.

От	doctor64
К	Дмитрий Козырев (06.04.2012 09:13:44)
Дата	06.04.2012 09:26:58

Re: Популярный курорт...

> история боевого применения знает одиночные пуски РС ("катюша") с импровизированых одиночных ПУ.
В крайне специфических условиях городских боев. Ну сколько можно?

От	Дмитрий Козырев
К	doctor64 (06.04.2012 09:26:58)
Дата	06.04.2012 09:33:18

Re: Популярный курорт...

>> история боевого применения знает одиночные пуски РС ("катюша") с импровизированых одиночных ПУ.
>В крайне специфических условиях городских боев.

Во-1х какая разница в данном контексте? Ремарка касалась тезиса что ракеты "предназначенные для залпового пуска из многоствольных мобильных установок" и иначе никак, что в общем случае неверно.
во-2х пускались и не в городских боях - пусть даже и с ничтожной точностью - что тоже вполне вписывается в рассматриваемый контекст. Палестинцы отнюдь не точечные цели поражают.

>Ну сколько можно?

не понимаю. Неужели так болит? :)

От	doctor64
К	Дмитрий Козырев (06.04.2012 09:33:18)
Дата	06.04.2012 09:54:02

Re: Популярный курорт...

>>> история боевого применения знает одиночные пуски РС ("катюша") с импровизированых одиночных ПУ.
>>В крайне специфических условиях городских боев.
>

>Во-1х какая разница в данном контексте? Ремарка касалась тезиса что ракеты "предназначенные для залпового пуска из многоствольных мобильных установок" и иначе никак, что в общем случае неверно.
А фаустпатрон использовался для стучания солдатам противника по голове, и даже успешно.

>во-2х пускались и не в городских боях - пусть даже и с ничтожной точностью - что тоже вполне вписывается в рассматриваемый контекст. Палестинцы отнюдь не точечные цели поражают.
И эффективность мы все наглядно наблюдаем.

>>Ну сколько можно?
>
>не понимаю. Неужели так болит? :)
Нет, настолько смешно упорство в рекламировании вздорной идеи.

От	Дмитрий Козырев
К	doctor64 (06.04.2012 09:54:02)
Дата	06.04.2012 10:49:05

Re: Популярный курорт...

>>Во-1х какая разница в данном контексте? Ремарка касалась тезиса что ракеты "предназначенные для залпового пуска из многоствольных мобильных установок" и иначе никак, что в общем случае неверно.
>А фаустпатрон использовался для стучания солдатам противника по голове, и даже успешно.

Это не релевантный пример.

>>во-2х пускались и не в городских боях - пусть даже и с ничтожной точностью - что тоже вполне вписывается в рассматриваемый контекст. Палестинцы отнюдь не точечные цели поражают.
>И эффективность мы все наглядно наблюдаем.

Эффективность террористических атак оценивается не только по числу убитых людей.

>>>Ну сколько можно?
>>
>>не понимаю. Неужели так болит? :)
>Нет, настолько смешно упорство в рекламировании вздорной идеи.

Я не имел ввиду рекламирование каких то идей, Вам пригрезилось.
Речь идет о технической возможности подобных пусков без относительно их точности и результативности.
Ниже по ветке ув. Д.И.У. пишет, что считает использование имен собственых российских и советских вооружений элементом антироссийской пропаганды, обосновывая их непригодность к одиночным пускам.
Я не разделяю это мнение, и отношу это к использованию "раскрученных брендов" журноламерами.

От	Ardan
К	Д.И.У. (05.04.2012 20:57:32)
Дата	05.04.2012 21:10:27

Скорее всего прямой перевод с Associated Press

>По какому праву эти ракеты называют "катюшами" или "градами"? "Катюши" имели калибр 132 мм, "Грады" - 122-мм и, главное, это длинные, относительно дальнобойные ракеты, предназначенные для залпового пуска из многоствольных мобильных установок.
>Однако то, чем на самом деле обстреливают Израиль, происходит от облегченных укороченных 107-мм китайских ракет "тип 63", специально приспособленных для "народно-освободительной войны". Совершенно другой боеприпас и по происхождению, и по предназначению, и по характеристикам (достаточно сказать, что исходный "тип 63" летит на 8,5 км, тогда как "Град" - на 20,4 км).

Исходного текста AP не нашел, но скорее всего что-то в стиле Reuters, которые, описывая бомбардировку мирного населения реактивными снарядами, всегда пишут "Russian-made Grad rockets". И ничего, что на самом деле скорее всего китайскими снарядами обстреливают. Для других используемых видов оружия страну происхождения пишут гораздо реже.

От	Д.И.У.
К	Ardan (05.04.2012 21:10:27)
Дата	05.04.2012 22:31:55

Re: Скорее всего...

>>По какому праву эти ракеты называют "катюшами" или "градами"? "Катюши" имели калибр 132 мм, "Грады" - 122-мм и, главное, это длинные, относительно дальнобойные ракеты, предназначенные для залпового пуска из многоствольных мобильных установок.
>>Однако то, чем на самом деле обстреливают Израиль, происходит от облегченных укороченных 107-мм китайских ракет "тип 63", специально приспособленных для "народно-освободительной войны". Совершенно другой боеприпас и по происхождению, и по предназначению, и по характеристикам (достаточно сказать, что исходный "тип 63" летит на 8,5 км, тогда как "Град" - на 20,4 км).
>
>Исходного текста AP не нашел, но скорее всего что-то в стиле Reuters, которые, описывая бомбардировку мирного населения реактивными снарядами, всегда пишут "Russian-made Grad rockets". И ничего, что на самом деле скорее всего китайскими снарядами обстреливают. Для других используемых видов оружия страну происхождения пишут гораздо реже.

Скорее всего, в данном случае что-то египетское в развитие китайского образца 1960-х гг., а то и вовсе самодельное.

Но факт, что эти 107-мм легкие "повстанческо-террористические" ракеты - совсем другое семейство по сравнению с "дальнобойной армейской" линией "Катюша"-"Град".
"Тип 63":
http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/type63/type63s.jpg

В СССР выпускали "Град-П" с облегченной 122-мм ракетой для запуска с треноги специально для войны во Вьетнаме (с 1965 г.), но, во-первых, это было ограниченное производство и по масштабам, и по времени, во-вторых, приоритет в оружии такого рода всё равно у КНР (1963 г.).

Что касается запуска в обиход заведомо лживых кличек "катюша" и "град", это идет из израильской пропаганды. Рейтерс с АП её всего лишь поддерживают, хотя и с большой охотой.

От	Mich
К	Д.И.У. (05.04.2012 22:31:55)
Дата	07.04.2012 12:08:23

Re: Скорее всего...

>Что касается запуска в обиход заведомо лживых кличек "катюша" и "град", это идет из израильской пропаганды. Рейтерс с АП её всего лишь поддерживают, хотя и с большой охотой.
Заведомо лживых ? Пардон, но вас заносит в очередном приступе борьбы.
Градов, оригинальных, не китайских или иранских, у арабов полно и они их широко испольуют в том числе и по Эйлату.

От	Лирик
К	Mich (07.04.2012 12:08:23)
Дата	07.04.2012 13:25:38

Re: Скорее всего...

>>Что касается запуска в обиход заведомо лживых кличек "катюша" и "град", это идет из израильской пропаганды. Рейтерс с АП её всего лишь поддерживают, хотя и с большой охотой.
>Заведомо лживых ? Пардон, но вас заносит в очередном приступе борьбы.
>Градов, оригинальных, не китайских или иранских, у арабов полно и они их широко испольуют в том числе и по Эйлату.

Ну если быть точным то китайских и иранских градов не существует. А на фото ПАЛЕСТИНСКИХ ГРАДОВ было бы интересно посмотреть, а то я раньше думал что израильская армия и спецслужбы не зря свой хлеб едят ...

От	Mich
К	Лирик (07.04.2012 13:25:38)
Дата	07.04.2012 14:12:15

Re: Скорее всего...

>Ну если быть точным то китайских и иранских градов не существует.
А что существует ?

>А на фото ПАЛЕСТИНСКИХ ГРАДОВ было бы интересно посмотреть, а то я раньше думал что израильская армия и спецслужбы не зря свой хлеб едят ...
Палестинцы (как и остальные освободители) используют импортные

От	Лирик
К	Mich (07.04.2012 14:12:15)
Дата	07.04.2012 18:33:44

Re: Скорее всего...

>>Ну если быть точным то китайских и иранских градов не существует.
>А что существует ?
у иранцев есть советские грады, у китайцев их собственные РСЗО. Не те, ни другие не производят БМ-21 и ее модификации.

>>А на фото ПАЛЕСТИНСКИХ ГРАДОВ было бы интересно посмотреть, а то я раньше думал что израильская армия и спецслужбы не зря свой хлеб едят ...
>Палестинцы (как и остальные освободители) используют импортные

Вопросов нет, фотки импортных палестинских Градов (БМ-21 или ее модификаций) в студию! Плиз!

От	Антон П
К	Д.И.У. (05.04.2012 22:31:55)
Дата	06.04.2012 03:46:59

Re: Скорее всего...

A "Алазанью" то зовут?

Козарска бригада креће преко Саве

От	Лирик
К	Д.И.У. (05.04.2012 22:31:55)
Дата	05.04.2012 22:48:56

Re: Скорее всего...

>>>По какому праву эти ракеты называют "катюшами" или "градами"? "Катюши" имели калибр 132 мм, "Грады" - 122-мм и, главное, это длинные, относительно дальнобойные ракеты, предназначенные для залпового пуска из многоствольных мобильных установок.
>>>Однако то, чем на самом деле обстреливают Израиль, происходит от облегченных укороченных 107-мм китайских ракет "тип 63", специально приспособленных для "народно-освободительной войны". Совершенно другой боеприпас и по происхождению, и по предназначению, и по характеристикам (достаточно сказать, что исходный "тип 63" летит на 8,5 км, тогда как "Град" - на 20,4 км).
>>
>>Исходного текста AP не нашел, но скорее всего что-то в стиле Reuters, которые, описывая бомбардировку мирного населения реактивными снарядами, всегда пишут "Russian-made Grad rockets". И ничего, что на самом деле скорее всего китайскими снарядами обстреливают. Для других используемых видов оружия страну происхождения пишут гораздо реже.
>
>Скорее всего, в данном случае что-то египетское в развитие китайского образца 1960-х гг., а то и вовсе самодельное.

>Но факт, что эти 107-мм легкие "повстанческо-террористические" ракеты - совсем другое семейство по сравнению с "дальнобойной армейской" линией "Катюша"-"Град".
>"Тип 63":
> http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/type63/type63s.jpg

>В СССР выпускали "Град-П" с облегченной 122-мм ракетой для запуска с треноги специально для войны во Вьетнаме (с 1965 г.), но, во-первых, это было ограниченное производство и по масштабам, и по времени, во-вторых, приоритет в оружии такого рода всё равно у КНР (1963 г.).

>Что касается запуска в обиход заведомо лживых кличек "катюша" и "град", это идет из израильской пропаганды. Рейтерс с АП её всего лишь поддерживают, хотя и с большой охотой.

Даааа?

А это что?

http://ru.wikipedia.org/wiki/РПУ-14

:)

От	Д.И.У.
К	Лирик (05.04.2012 22:48:56)
Дата	06.04.2012 02:34:15

Re: Скорее всего...

>А это что?

> http://ru.wikipedia.org/wiki/РПУ-14

Эта штука с 140-мм 40-кг ракетами, близкая к немецкой 150-мм Nedbelwerfer.41 . Тогда как китайская "тип 63" (от которой быстро отпочковались одинарные "чисто партизанские" версии имеет ракету весом всего 18-19 км, т.е. удобную для ручной переноски.

Иными словами, устройства схожие внешне, но различающиеся по назначению/концепции. Советское - "реактивный миномет" для регулярной окопной войны в рамках концепций 1950-х гг. Китайское - облегченное устройство для милиционной "народной" войны.

Если советская РПУ-14 была быстро заброшена в пользу "полноценной армейской" БМ-21 "Град" и завершила линию "буксируемых окопных реактивных минометов", то китайская "тип 63" стала развиваться в обратную сторону и породила всю гамму "партизанско-террористических" легких ракет, запускаемых с треноги или джипа, которые используются в слаборазвитых странах по сей день.