От Дмитрий Козырев
К Д.И.У.
Дата 06.04.2012 09:13:44
Рубрики Современность;

Re: Популярный курорт...

>По какому праву эти ракеты называют "катюшами" или "градами"? "Катюши" имели калибр 132 мм, "Грады" - 122-мм и, главное, это длинные, относительно дальнобойные ракеты, предназначенные для залпового пуска из многоствольных мобильных установок.

Отчего ж? Существует вполне серийный Град-П с одной направляющей, а история боевого применения знает одиночные пуски РС ("катюша") с импровизированых одиночных ПУ.
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (06.04.2012 09:13:44)
Дата 06.04.2012 12:06:01

Re: Популярный курорт...

>>По какому праву эти ракеты называют "катюшами" или "градами"? "Катюши" имели калибр 132 мм, "Грады" - 122-мм и, главное, это длинные, относительно дальнобойные ракеты, предназначенные для залпового пуска из многоствольных мобильных установок.
>
>Отчего ж? Существует вполне серийный Град-П с одной направляющей, а история боевого применения знает одиночные пуски РС ("катюша") с импровизированых одиночных ПУ.

Во-первых, Град-П применяет не стандартные, а укороченные (до 1,9 м) ракеты с значительно уменьшенной дальностью. Во-вторых, и эти ракеты весом 46 кг слишком тяжелы и неудобны для стандартного партизанского применения. Т.е. "пехотное удобство" и в случае Град-П принесено в жертву дальности, мощности и точности. Добавим, что и по стоимости и сложности применения Град-П, видимо, выходит за рамки "крестьянской войны", поскольку снабжен прицелом и является тщательно отработанным заводским изделием.
А связано это с тем, что Град-П был предназначен не для "частого беспокоящего огня" с заведомо низкими результатами, а для обстрела военных баз (в первую очередь авиабаз) с безопасного расстояния. Мощности и точности китайских 18-кг 107-мм ракет для этого не хватало.

Также примечательно, что Град-П был разработан специально по вьетнамскому заказу, на вооружение в СССР и его союзниках (кроме специфической кубинской армии) никогда не принимался и производство было прекращено с завершением вьетнамской войны.
"Просоветские" партизаны даже в Африке (например, боровшиеся с португальскими войсками в Анголе и Гвинее-Бисау) ориентировались только на использование 82-мм и 120-мм минометов (и неплохо с ними справлялись). Именно потому, что советская концепция национально-освободительной борьбы всегда была направлена на уничтожение силовых структур правящего режима, а не на подрыв экономики, попытки запугивания каких-то широких социальных слоев и национальностей в целом т.д.

Тогда как предельно дешевый и легкий 107-мм китайский образец 1963 г. сделан специально под маоистскую концепцию "тотальной народной войны" и "городской терроризм" в частности.

Эта концепция никогда не разделялась в СССР и никогда не продвигалась заграницей (примечательно, что в Вост. Европе к ней склонялись только "диссиденты" из Югославии и Румынии, сделавшие свои 107-мм клоны, но никто из "верноподданных" членов ОВД), и тем не менее израильско-НАТОвская пропаганда лезет из кожи вон, чтобы приписать авторство неразборчивого "терроризма" и специальных средств для него именно СССР, а теперь и России. Не говоря уже о приравнивании национально-освободительной борьбы к терроризму, что является такой же ложью.
От Коля-Анархия
К Д.И.У. (06.04.2012 12:06:01)
Дата 06.04.2012 12:26:31

как меня умиляют эти двойные стандарты...

Приветствую.

>... Не говоря уже о приравнивании национально-освободительной борьбы к терроризму, что является такой же ложью.

Чечены террористы, а арабы освободители... наши разведчики и их шпионы.

С уважением, Коля-Анархия.
От Zamir Sovetov
К Коля-Анархия (06.04.2012 12:26:31)
Дата 06.04.2012 15:26:27

Про решение ООН по Иерусалиму

>>... Не говоря уже о приравнивании национально-освободительной борьбы к терроризму, что является такой же ложью.
> Чечены террористы, а арабы освободители... наши разведчики и их шпионы.

и отсутствие оного по Чечении Вам позабылось?
От Коля-Анархия
К Zamir Sovetov (06.04.2012 15:26:27)
Дата 06.04.2012 15:35:46

Re: Про решение...

Приветствую.
>>>... Не говоря уже о приравнивании национально-освободительной борьбы к терроризму, что является такой же ложью.
>> Чечены террористы, а арабы освободители... наши разведчики и их шпионы.
>
>и отсутствие оного по Чечении Вам позабылось?

а фраза президента РФ "берите столько суверенитета сколько хотите" кому позабылась? или были подобные заявления в Израиле?

С уважением, Коля-Анархия.
От Zamir Sovetov
К Коля-Анархия (06.04.2012 15:35:46)
Дата 06.04.2012 16:30:53

Причём здесь осуждённое прогрессивной (+)

>>>>... Не говоря уже о приравнивании национально-освободительной борьбы к терроризму, что является такой же ложью.
>>> Чечены террористы, а арабы освободители... наши разведчики и их шпионы.
>> и отсутствие оного по Чечении Вам позабылось?
> а фраза президента РФ "берите столько суверенитета сколько хотите" кому позабылась? или были подобные заявления в Израиле?

общественностью алкогольно-угарное прошлое? "Суверенитет - это та мина, которую следует разрядить вне территории России" (С) Путин. Израилю на недопустимость оккупации указано ООН и подкреплено соответствующими решениями. Или как всегда - "тут пишем, тут не пишем..."?
От Mich
К Zamir Sovetov (06.04.2012 16:30:53)
Дата 07.04.2012 12:36:13

Понятно что боец ООП, закончивший курсы "Выстрел"

это "командир взвода" палестинской армии, а не террорист.
Но интересно, после того как этих командиров взводов вызвездили из Ливана в 82-м году, все ли они стали врачами или учителями, или может кто-то отправился освобождать Афганистан или Косово ?
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (06.04.2012 15:35:46)
Дата 06.04.2012 15:54:37

кстати, признание, что кто-то прав и защитой его правоты есть разница))) (-)
От Д.И.У.
К Коля-Анархия (06.04.2012 12:26:31)
Дата 06.04.2012 12:51:45

Re: как меня

>>... Не говоря уже о приравнивании национально-освободительной борьбы к терроризму, что является такой же ложью.
>
>Чечены террористы, а арабы освободители... наши разведчики и их шпионы.

Во-первых, я нигде и никогда не объявлял арабов "освободителями", если имеется в виду нынешняя деятельность палестинских организаций, а также Хизбаллы против Израиля. Их поведение, на мой взгляд, является принципиально ошибочным. И даже во времена СССР отношение советских властей к ООП было неоднозначным. Весь этот конфликт очень неоднозначен и не имеет ясно выраженной "правой стороны".

Во-вторых, я нигде и никогда не называл "ичкерийцев" в целом террористами (даже если некоторые их группировки совершали явно выраженные террористические акты). Это было бы слишком глупо и примитивно.

Национально-освободительная имеет свои отчетливые критерии. Если бы чеченцы были лишены в РФ гражданских прав, поставлены под действие какого-то особого дискриминационного законодательства (как, к примеру, коренное население Алжира в годы французской колонизации), подвергались законодательно оформленной экономической эксплуатации по национальному или религиозному признаку, дискриминировались в сфере образования и культуры, местного самоуправления и т.д. - их вооруженную борьбу можно было бы квалифицировать как национально-освободительную. И любые действия на своей территории, как и любые действия против силовых структур и администрации на территории собственно России были бы оправданными.

Но так как вышеуказанных признаков нет - надо говорить о политическом бандитизме, основанном на национализме, сепаратизме или религиозном экстремизме. Который принимает форму партизанской борьбы, городского подполья или терроризма (это всё методы, первые два из которых не являются "хорошими" сами по себе).
От Skvortsov
К Д.И.У. (06.04.2012 12:51:45)
Дата 06.04.2012 13:14:08

Интересно, а как с таким подходом можно классифицировать


колонистов США во время Американской революции и жителей южных штатов во время Гражданской войны?
От Chestnut
К Skvortsov (06.04.2012 13:14:08)
Дата 06.04.2012 22:22:14

Re: Интересно, а...


>колонистов США во время Американской революции и жителей южных штатов во время Гражданской войны?

между ними разница только в том, что одни выиграли, а другие проиграли

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Skvortsov (06.04.2012 13:14:08)
Дата 06.04.2012 14:28:32

Re: Интересно, а...

>колонистов США во время Американской революции и жителей южных штатов во время Гражданской войны?

Это вопрос не ко мне, а к тем, кто хорошо знает реальные социально-экономические и политические условия, предшествовавшие указанным конфликтам.
Но сам подход - верный.
От doctor64
К Дмитрий Козырев (06.04.2012 09:13:44)
Дата 06.04.2012 09:26:58

Re: Популярный курорт...

> история боевого применения знает одиночные пуски РС ("катюша") с импровизированых одиночных ПУ.
В крайне специфических условиях городских боев. Ну сколько можно?
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (06.04.2012 09:26:58)
Дата 06.04.2012 09:33:18

Re: Популярный курорт...

>> история боевого применения знает одиночные пуски РС ("катюша") с импровизированых одиночных ПУ.
>В крайне специфических условиях городских боев.


Во-1х какая разница в данном контексте? Ремарка касалась тезиса что ракеты "предназначенные для залпового пуска из многоствольных мобильных установок" и иначе никак, что в общем случае неверно.
во-2х пускались и не в городских боях - пусть даже и с ничтожной точностью - что тоже вполне вписывается в рассматриваемый контекст. Палестинцы отнюдь не точечные цели поражают.

>Ну сколько можно?

не понимаю. Неужели так болит? :)
От doctor64
К Дмитрий Козырев (06.04.2012 09:33:18)
Дата 06.04.2012 09:54:02

Re: Популярный курорт...

>>> история боевого применения знает одиночные пуски РС ("катюша") с импровизированых одиночных ПУ.
>>В крайне специфических условиях городских боев.
>

>Во-1х какая разница в данном контексте? Ремарка касалась тезиса что ракеты "предназначенные для залпового пуска из многоствольных мобильных установок" и иначе никак, что в общем случае неверно.
А фаустпатрон использовался для стучания солдатам противника по голове, и даже успешно.

>во-2х пускались и не в городских боях - пусть даже и с ничтожной точностью - что тоже вполне вписывается в рассматриваемый контекст. Палестинцы отнюдь не точечные цели поражают.
И эффективность мы все наглядно наблюдаем.

>>Ну сколько можно?
>
>не понимаю. Неужели так болит? :)
Нет, настолько смешно упорство в рекламировании вздорной идеи.
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (06.04.2012 09:54:02)
Дата 06.04.2012 10:49:05

Re: Популярный курорт...

>>Во-1х какая разница в данном контексте? Ремарка касалась тезиса что ракеты "предназначенные для залпового пуска из многоствольных мобильных установок" и иначе никак, что в общем случае неверно.
>А фаустпатрон использовался для стучания солдатам противника по голове, и даже успешно.

Это не релевантный пример.

>>во-2х пускались и не в городских боях - пусть даже и с ничтожной точностью - что тоже вполне вписывается в рассматриваемый контекст. Палестинцы отнюдь не точечные цели поражают.
>И эффективность мы все наглядно наблюдаем.


Эффективность террористических атак оценивается не только по числу убитых людей.

>>>Ну сколько можно?
>>
>>не понимаю. Неужели так болит? :)
>Нет, настолько смешно упорство в рекламировании вздорной идеи.

Я не имел ввиду рекламирование каких то идей, Вам пригрезилось.
Речь идет о технической возможности подобных пусков без относительно их точности и результативности.
Ниже по ветке ув. Д.И.У. пишет, что считает использование имен собственых российских и советских вооружений элементом антироссийской пропаганды, обосновывая их непригодность к одиночным пускам.
Я не разделяю это мнение, и отношу это к использованию "раскрученных брендов" журноламерами.