ВИФ2 NE : Ветка : Мали

От	Bogun
К	All
Дата	31.03.2012 15:42:49
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Мали

Для малийской армии на севере страны настал момент истины. После вчерашнего падения одного из трех провинциальных центрах - Кидала силы туарегов и союзных им исламистов из "Ансар Дайн" пошли сегодня на штурм главной военной базы (с нормальным как для региона аэропортом) у провинциального центра Гао в 300 км от Кидала (Тойота Вар рулит :) ). Малийны выложили свой последний козырь - бывшие болгарские вертолеты Ми-24Д (на довоенных фото и видео их было 4).
Успеху крайнего туарегского наступления поспособствовал "половинчатый" переворот в Мали, когда свергнутый президент сохранил лояльность части малийской армии. В итоге на северный фронт ни одна из сторон подкреплений не перебрасывает (да и отношение северных гарнизонов к ситуации в столице до конца не известна).
Да и сами туареги демонстрируют высокий профессиональный уровень, все-таки среди них много кадровых военных старой ливийской и малийской армий с боевым опытом, в том числе старших офицеров.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Юрий Лямин
К	Bogun (31.03.2012 15:42:49)
Дата	03.04.2012 19:41:03

Слухи идут, что туареги к Мопти приближаются..

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jPZoVlDBw8Y9sQ5Pgx7yaNZi09-Q?docId=CNG.9cc549cbb203aaecaeaea43897b68629.2e1

Это город уже в южной часте страны, за пределами Азавада, так что возможно это просто разведка, но малийские солдаты начали уже из Мопти далее на юг драпать.

От	alexio
К	Юрий Лямин (03.04.2012 19:41:03)
Дата	03.04.2012 22:26:13

Re: Слухи идут,...

>Это город уже в южной часте страны, за пределами Азавада, так что возможно это просто разведка, но малийские солдаты начали уже из Мопти далее на юг драпать.

Правильно действуют - пока угроза явно не обозначится - надо успевать хватать все что есть.

От	Bogun
К	Bogun (31.03.2012 15:42:49)
Дата	03.04.2012 18:29:46

Re: Мали

...а тем временем в солнечном Мали исламисты на полусотне авто вышибли светскую MNLA из Тимбукту.
Альянсы на востоке распадаются с головокружительной быстротой. Прям как у нас в ходе гражданской войны начала ХХ века.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (31.03.2012 15:42:49)
Дата	02.04.2012 21:48:57

Re: Мали

Битая малийская бронетехника
http://www.youtube.com/watch?v=lhIsZVyB4PA&feature=player_embedded

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	JGL
К	Bogun (02.04.2012 21:48:57)
Дата	03.04.2012 17:42:36

Re: Мали

Здравствуйте,

>Битая малийская бронетехника
> http://www.youtube.com/watch?v=lhIsZVyB4PA&feature=player_embedded
ПМСМ, она не столько битая, сколько брошенная из-за поломок.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением, Юрий.

От	Bogun
К	JGL (03.04.2012 17:42:36)
Дата	03.04.2012 18:01:12

Re: Мали

>Здравствуйте,

>>Битая малийская бронетехника
>> http://www.youtube.com/watch?v=lhIsZVyB4PA&feature=player_embedded
>ПМСМ, она не столько битая, сколько брошенная из-за поломок.

И это может быть.
Но надо учитывать, что так как в подобных конфликтах часть легкой бронетехники противника выводится из строя пулеметным огнем, то далеко не каждая побитая БРДМ или БТР выглядит как разорванный взрывом остов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (31.03.2012 15:42:49)
Дата	01.04.2012 13:40:29

Re: Мали

Уже и Тимбукту штурмуют.
Пишут, что солдаты с юга бросают свои позиции, а сопротивляются туарегам только мавры-ополченцы (по понятным причинам).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Юрий Лямин
К	Bogun (01.04.2012 13:40:29)
Дата	01.04.2012 20:08:57

Вот и Тимбукту пал..

>Уже и Тимбукту штурмуют.
>Пишут, что солдаты с юга бросают свои позиции, а сопротивляются туарегам только мавры-ополченцы (по понятным причинам).

Сообщается, что в город вошли туареги и уже подняли флаги Азавада на зданиях провинциальной и местной администраций, а также на военной базе. Армия разбежалась, а местное ополчение видимо договорилось о признании новой власти, в обмен на то что туареги не будут их обстреливать и грабить.
http://www.reuters.com/article/2012/04/01/us-mali-timbuktu-rebels-idUSBRE8300B420120401

От	Bogun
К	Юрий Лямин (01.04.2012 20:08:57)
Дата	01.04.2012 21:35:46

Re: Вот и...

Теперь для туарегов начинается самое интересное. Политическое закрепление достигнутых результатов и раздел пирога между светскими и исламистами.
Ввиду международного характера туарегской проблемы скорее всего будут расчитывать на широкую автономию типа иракского Курдистана или Южного Судана (2005-2011).
Также остается отличная от нуля вероятность что южане преодолеют нынешний политический кризис в Бамако, обзаведутся спонсорами, реформируют армию и начнут реконкисту. Все-таки "Тойота Вар" сильна оперативным маневром, а вот оборона населелнных пунктов от технически более оснащенного противника для таких формирований представляет проблему. Особенно если последние будут поддержаны такими же легкими подразделелниями на тойотах (в данном случае надежда малийцев на мавров).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	alexio
К	Bogun (01.04.2012 21:35:46)
Дата	01.04.2012 22:38:09

Re: Вот и...

>Теперь для туарегов начинается самое интересное. Политическое закрепление достигнутых результатов и раздел пирога между светскими и исламистами.

А смело двинуть к столице не могут ? Армия там патует, убедить обе ее части в незаинтересованности в их казармах и постепенно занять все вокруг столицы. А дальше без экономической базы армия сама сдуется.

От	Bogun
К	alexio (01.04.2012 22:38:09)
Дата	01.04.2012 22:41:02

Re: Вот и...

>>Теперь для туарегов начинается самое интересное. Политическое закрепление достигнутых результатов и раздел пирога между светскими и исламистами.
>
>А смело двинуть к столице не могут ? Армия там патует, убедить обе ее части в незаинтересованности в их казармах и постепенно занять все вокруг столицы. А дальше без экономической базы армия сама сдуется.

А это чревато переходом "красной линии" после которой на подступах к столице Мали туарегов встретят в лучшем случае кие-нибудь кот-дивуарцы. а в худшем - легионеры.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Архивариус
К	Bogun (01.04.2012 13:40:29)
Дата	01.04.2012 14:27:26

Re: Мали

ПРЕТОРИЯ, 1 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Повстанцы-туареги окружили
сегодня город Тимбукту - последний административный центр на
северо-востоке Мали, контролируемый армейскими подразделениями.
Об этом говорится в распространенном сообщении сепаратистов из
"Национального движения за освобождение Азавада" /НДОА/.
"Войска НДОА окружили город Тимбукту, чтобы вытеснить из
него оставшиеся армейские формирования", - отмечается в
коммюнике повстанцев.
На прошлой неделе в Мали произошел переворот, в результате
которого к власти пришли военные во главе с капитаном Амаду
Саного. Они свергли законно избранного президента страны Амаду
Тумани Туре.
Нестабильной ситуацией в стране воспользовались сепаратисты
из НДОА и их союзники-исламисты для укрепления своих позиций. В
конце этой недели они захватили два крупных северо-восточных
административных центра страны - Гао и Кидаль.
НДОА добивается независимости для северных пустынных
районов Мали, населенных туарегами, давними сторонниками
ливийского лидера Муамара Каддафи. Численность этих племен
превышает 5 млн человек. Они проживают в Мали, Алжире, Ливии,
Марокко, Буркина-Фасо и Нигере.

От	Фукинава
К	Bogun (31.03.2012 15:42:49)
Дата	01.04.2012 11:12:48

А Мали пыталсь нанять какие нибудь ЧВК для организации боевых действий,

боевой подготовки, или же для специальных операций в духе Экзекьютив Атукамс?

От	Bogun
К	Фукинава (01.04.2012 11:12:48)
Дата	01.04.2012 11:39:12

Re: А Мали...

>боевой подготовки, или же для специальных операций в духе Экзекьютив Атукамс?

О таких действиях мне не известно.
Стоит учесть, что в отличии от Анголы с ее нефтью и алмазами или Сьерра-Леоне с алмазами Мали реально нищая страна и ей трудно заинтересовать серьезную ЧВК. Для меня показательно было увидеть на показушных учениях (для иностранных военных) в Мали пехотинцев с РПГ-2.
Да и события в Мали развиваются довольно стремительно. Нынешнее восстание началось в середине января, а фронт на севере рухнул а марте. В том числе и из-за отказа частей столичного гарнизона и курсантов военной академии отправиться на север вместо чего они подняли мятеж, чем сделали туарегам огромный подарок.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (31.03.2012 15:42:49)
Дата	01.04.2012 01:47:12

Re: Мали

Появились сообщения, что малийская армия оставила свои позиции у Гао и отправилась к столице. Если это так, то падение последнего провинциального центра - Тимбукту не за горами. А в Бамако, возможно, последует новая череда переворотов. Все-таки капитан преподаватель английского в военной академии в качестве лидера хунты для генералов и полковников и их людей с северного фронта врядли будет авторитетным лидером.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	alexio
К	Bogun (01.04.2012 01:47:12)
Дата	01.04.2012 13:51:29

Re: Мали

>падение последнего провинциального центра - Тимбукту не за горами

А у самих туарегов - все прекрасно в организационном плане ? Гениальные тактики обеспеченные гениальными снабженцами и т.д. ?

Вообще - как у них дела с логистикой обстоят, откуда снабжаются, откуда деньги берут, как народ мотивируют ?

От	Bogun
К	alexio (01.04.2012 13:51:29)
Дата	01.04.2012 13:54:19

Re: Мали

>>падение последнего провинциального центра - Тимбукту не за горами
>
>А у самих туарегов - все прекрасно в организационном плане ? Гениальные тактики обеспеченные гениальными снабженцами и т.д. ?

>Вообще - как у них дела с логистикой обстоят, откуда снабжаются, откуда деньги берут, как народ мотивируют ?

А они разжились матсредствами и деньгами на гражданской войне в Ливии.
Собственно резкий качественный скачек их боевой мощи и оказал определяющее влияние на ход боевых действий. Ну и переворот конечно тоже.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	alexio
К	Bogun (01.04.2012 13:54:19)
Дата	01.04.2012 14:27:46

Re: Мали

>А они разжились матсредствами и деньгами на гражданской войне в Ливии.
>Собственно резкий качественный скачек их боевой мощи и оказал определяющее влияние на ход боевых действий. Ну и переворот конечно тоже.

Видимо и опытом работы с тойотами и другой тактикой. Опять же - ливийские вояки наверняка к ним подались. Да, могут власть поиметь ...

От	Bogun
К	alexio (01.04.2012 14:27:46)
Дата	01.04.2012 14:29:46

Re: Мали

>>А они разжились матсредствами и деньгами на гражданской войне в Ливии.
>>Собственно резкий качественный скачек их боевой мощи и оказал определяющее влияние на ход боевых действий. Ну и переворот конечно тоже.
>
>Видимо и опытом работы с тойотами и другой тактикой. Опять же - ливийские вояки наверняка к ним подались. Да, могут власть поиметь ...

Более того, многие нынешние повстанцы-туареги и были ливийскими кадровыми вояками.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Юрий Лямин
К	Bogun (01.04.2012 14:29:46)
Дата	01.04.2012 15:06:06

Собственно сам командующий туарегами MNLA - ливийский полковник при Каддафи

Писали, что командующий военным крылом Движения за освобождение Азавада - Мохамед Аг-Наджим в начале 1990х уехал в Ливию, закончил военное училище и в последующие два десятилетия сделал там военную карьеру, став полковником ливийской армии. Затем он воевал в ливийской гражданской войне, а после гибели Каддафи с отрядом верных бойцов вернулся в Мали, объеденил группы туарегов и поднял нынешнее восстание. Ну а учитывая, что осенью в Мали из Ливии целыми отрядами в десятки и сотни человек уходили, вместе с оружием и техникой, то бывших младших и средних ливийских офицеров среди воюющих сейчас в Мали туарегов и вовсе немало. Кто-то из них это малийцы, как и Аг-Наджим когда-то подавшиеся в Ливию, а кто-то наверняка и коренные ливийцы, решившие что ничего хорошего их на Родине не ждет.

От	Bogun
К	Юрий Лямин (01.04.2012 15:06:06)
Дата	01.04.2012 15:28:14

Re: Собственно сам...

>Писали, что командующий военным крылом Движения за освобождение Азавада - Мохамед Аг-Наджим в начале 1990х уехал в Ливию, закончил военное училище и в последующие два десятилетия сделал там военную карьеру, став полковником ливийской армии. Затем он воевал в ливийской гражданской войне, а после гибели Каддафи с отрядом верных бойцов вернулся в Мали, объеденил группы туарегов и поднял нынешнее восстание. Ну а учитывая, что осенью в Мали из Ливии целыми отрядами в десятки и сотни человек уходили, вместе с оружием и техникой, то бывших младших и средних ливийских офицеров среди воюющих сейчас в Мали туарегов и вовсе немало. Кто-то из них это малийцы, как и Аг-Наджим когда-то подавшиеся в Ливию, а кто-то наверняка и коренные ливийцы, решившие что ничего хорошего их на Родине не ждет.

Ну да.
В MNLA кадровых военных много. Причем как ливийских, так и малийских.
Странно, как еще главком округа Гао полковник генштаба Гаму на их сторону не перешел.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (01.04.2012 15:28:14)
Дата	01.04.2012 19:36:59

Re: Собственно сам...

>Странно, как еще главком округа Гао полковник генштаба Гаму на их сторону не перешел.

Сглазил. :)
Полковник объявил о своей лояльности MNLA и призвал жителей региона становиться под их знамена.
http://maliactu.net/2012/declaration-dadhesion-au-mnla-du-colonel-major-alhaji-ag-gamou-et-de-ses-combattants.html
Причем заявление он сделал еще вчера. Собственно теперь быстрое падение Кидала и бросок туарегов на Гао получают простое и логичное объяснение - измена.
Хотя, справедливости ради, положение тамошнего окруженного гарнизона в преимущественно туарегском городе и с большим процентом солдат-туарегов в его составе на фоне отсутствия помощи с юга (из-за переворота) было отчаянным. Тем более, что Ми-24 из Гао туда не доставали.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	nnn
К	Bogun (01.04.2012 19:36:59)
Дата	01.04.2012 20:12:32

интересно, они мавров в плен берут ? (-)

От	Bogun
К	nnn (01.04.2012 20:12:32)
Дата	01.04.2012 20:44:01

Re: интересно, они...

Кого-то ансаровцы раньше расстреляли. Может южан, а может и мавров.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (31.03.2012 15:42:49)
Дата	31.03.2012 22:43:22

Re: Мали

Правительственные силы удерживают центр города и аэропорт. Туареги пытаются закрепиться на окраине. По ним работают вертолеты.
Интересно, откуда вылетают вертолеты. Если с аэропорта Гао, то для малийцев критичным является не дать туарегам подтянуть свои "Грады" и накрыть малийские вертолеты там.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	alexio
К	Bogun (31.03.2012 15:42:49)
Дата	31.03.2012 16:04:53

Re: Мали

А не расскжете о политической ориентации сторон в конфликте ? Или они все (как всегда) просто "рубят бабло" (личные преференции) ?

От	Kazak
К	alexio (31.03.2012 16:04:53)
Дата	31.03.2012 19:39:38

Туареги - это курды Африки.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если они даже сумеют создать своё государство - их будут бить толпой все соседи.

Извините, если чем обидел.

От	Bogun
К	Kazak (31.03.2012 19:39:38)
Дата	31.03.2012 19:45:41

Re: Туареги -...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если они даже сумеют создать своё государство - их будут бить толпой все соседи.

Там из реальных соседей, от которых можно получить только Алжир. А тот же Нигер должен скорее опасаться как бы его на фоне успехов туарегов в Мали не обкромсали территориально.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Kazak
К	Bogun (31.03.2012 19:45:41)
Дата	31.03.2012 20:12:30

Нигеру сейчас ловить нечего.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Там из реальных соседей, от которых можно получить только Алжир. А тот же Нигер должен скорее опасаться как бы его на фоне успехов туарегов в Мали не обкромсали территориально.

Но Мавритания вроде вполне готова влезть, а вместе с Алжиром - это сила, не Черная Африка:)

Извините, если чем обидел.

От	Bogun
К	Kazak (31.03.2012 20:12:30)
Дата	31.03.2012 20:20:37

Re: Нигеру сейчас...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Там из реальных соседей, от которых можно получить только Алжир. А тот же Нигер должен скорее опасаться как бы его на фоне успехов туарегов в Мали не обкромсали территориально.
>
>Но Мавритания вроде вполне готова влезть, а вместе с Алжиром - это сила, не Черная Африка:)

Мавритания и так имела карт-бланш от малийского правительства на погром АКИМовцев на территории Мали и особых успехов не добилась. Да и в Западной Сахаре мавританцы в свое время получили по шапке.
Тем более, что мавританцев довольно мало.
Потому там реально серьезный игрок это Алжир. Но его действия будут зависеть от позиции Франции по туарегскому вопросу.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Strannic
К	alexio (31.03.2012 16:04:53)
Дата	31.03.2012 16:43:45

Дак что там с секретными приёмами? (-)

От	alexio
К	Strannic (31.03.2012 16:43:45)
Дата	01.04.2012 13:18:09

Сначала ваш ответ. (-)

От	Strannic
К	alexio (01.04.2012 13:18:09)
Дата	01.04.2012 15:09:41

Всё таки вы еврей...

... и пустомеля.

От	Bogun
К	alexio (31.03.2012 16:04:53)
Дата	31.03.2012 16:16:22

Re: Мали

>А не расскжете о политической ориентации сторон в конфликте ? Или они все (как всегда) просто "рубят бабло" (личные преференции) ?

Старая "допереворотная" малийская власть была в хороших отношениях с Каддафи, Китаем и даже Россией (сам президент бывший выпускник рязанского десантного). Но и с Францией держало ровные отношения. В арпеле должны были состояться выборы, на которых французы, видимо. собирались посадить своего в ставленника.

Туареги после гибели Каддафи проводят собственную политику. Так их эмиссары после начала восстания разъезжали по европейским дворам, с целью убедить основных игроков в том, что их интересы в независимом Азаваде не пострадают, а то и укрепятся.
Но это светское круло туарегов, а с исламистами из "Ансар Дайн" ситуация до конца не понятная. Они выступают за создание исламского государства (что светское крыло отвергает на корню), но пока выступают со светским повстанчеством единым фронтом.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	alexio
К	Bogun (31.03.2012 16:16:22)
Дата	01.04.2012 13:46:40

Re: Мали

То есть за светскими малийцами могут встать Франция и/или РФ ? Вопрос только в желании и умении ?
А кто может встать за светскими туарегами ? И кто из исламской арабской всемирной фракции поддерживает исламистских туарегов ?

То есть в целом понятно, что все они сами хотят быть королями, но подозреваю, что опять же все до одного согласны на внешнюю помощь в обмен на ... А что они могут предложить для обмена ?

От	Bogun
К	alexio (01.04.2012 13:46:40)
Дата	01.04.2012 13:52:05

Re: Мали

>То есть за светскими малийцами могут встать Франция и/или РФ ? Вопрос только в желании и умении ?
>А кто может встать за светскими туарегами ? И кто из исламской арабской всемирной фракции поддерживает исламистских туарегов ?
За светскими туарегами может встать Франция. В обмен на концессии (на предмет поиска там урановой руды) и помощь в разгроме АКИМ (последняя, как я понял, опирается на противников туарегов - мавров), раз уж малийские власти продемонстрировали свою полную неспособность (а то и отсутствие желания) бороться с Аль-Каидой в Магрибе.
Туарегам-исламистам спонсоров найти будет еще проще. Если их светские на разромят в ходе дележа власти (или наоборот).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	alexio
К	Bogun (01.04.2012 13:52:05)
Дата	01.04.2012 14:26:05

Re: Мали

То есть французам бы проявить энергичность и можно поучаствовать в управлении африканской страной на полноправной основе. Но скорее всего не проявят. За них проявят исламисты. А тут пиндосы подоспеют со своими умениями рулить на различиях в интересах множества группировок - за этими не заржавеет, активное у них "соответствующее" ведомство. Ну а нам и подавно ничего не светит ...

От	Коля-Анархия
К	Bogun (31.03.2012 16:16:22)
Дата	31.03.2012 16:48:14

свой вставленник это хорошо сказано ;о)) (-)

От	Dimka
К	Bogun (31.03.2012 15:42:49)
Дата	31.03.2012 15:46:23

Интереснокак бы влияло на ситуацию, если бы Каддафи был жив и гле-то втом районе (-)

От	Bogun
К	Dimka (31.03.2012 15:46:23)
Дата	31.03.2012 15:55:12

Re: Интереснокак бы...

В случае с Мали это скорее как в анекдоте про похороны преферансиста: "...и так не плохо получилось".
Принципиальное же отличие в том, что при живом Каддафи туареги были бы инструментом, а сейчас самостоятельные игроки. В первом случае они бы могли расчитывать на куда более существенную материальную помощь, но и реакция Франции на события была бы не столь пассивна, как сейчас.
А так я еще в ходе гражданской войны в Ливии писал, что туарегская карта - это один из упущенных шансов Каддафи по воздействию на одного из основных противников - Францию.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Д.И.У.
К	Bogun (31.03.2012 15:55:12)
Дата	31.03.2012 16:28:30

Re: Интереснокак бы...

В такой войне (помимо легкой штурмовой авиации и простых разведБПЛА) могли бы прекрасно проявить себя модернизированные БРДМ.

Установить новый дизель (например, ЯМЗ-534.2 в 170 л.с. - даст почти полтонны выигрыша в весе), боковые двери, обить изнутри кевларом (возможно, и навесить дополнительную бронезащиту спереди, пусть ценой потери плавучести), улучшенный прицел на пулемет (обычный и ИК), китайские патроны с подкалиберными пулями.
Хотя бы одну машину во взводной группе снабдить одинарной ПУ 9П135М1 "Конкурс" (можно снятую со списываемых БМП/БМД - их Украина распродает всего по 10 тыс. долл., хотя нужен ремонт - и со старыми ракетами 1980-х), и еще одну - легким оптическим локатором (типа израильского POP200) либо РЛС полевой разведки (типа российских Фара-Монитор-Кредо, или израильской ELM-2105).

Такая группа выметала бы из пустынь "тойоты" железной метлой. Первой обнаруживала бы и расстреливала с безопасной дальности.

И такие модернизационные предложения есть. Проблема в том, что африканские пользователи до них умственно не доросли.

От	alexio
К	Д.И.У. (31.03.2012 16:28:30)
Дата	01.04.2012 13:42:27

Re: Интереснокак бы...

>И такие модернизационные предложения есть. Проблема в том, что африканские пользователи до них умственно не доросли.

Вот последнее вы абсолютно правильно заметили. Пока умный дядя со стороны не приедет со своими инструкторами и не обучит внятной тактике значительную часть "формирований" - никакие вундервафли не помогут. А умный дядя с кучей инструкторов стоит ОЧЕНЬ дорого. Поэтому товарищам малийцам придется воевать палками, камнями и другими устаревшими, но вполне доступными среднему воину инструментами.

От	МУРЛО
К	alexio (01.04.2012 13:42:27)
Дата	01.04.2012 20:51:55

У вас могут быть дикие представления о африке

Разговаривал с военным советником в эфиопо-эритрейской войне. Он тоже на понтах туда приехал. Оказалось что местных офицеров с хорошей подготовкой та не мало (причем в самых разных иностранных ввузах). До кучи подготовка солдат гораздо лучше советских двухлетних призывников. В общем, ему самому пришлось учится, более того, африканские армии по качеству реальной боевой подготовки он считал гораздо более сильными чем СА. Дескать у нас техники много а "штыков" мало.

От	alexio
К	МУРЛО (01.04.2012 20:51:55)
Дата	01.04.2012 22:33:44

Re: У вас...

>В общем, ему самому пришлось учится, более того, африканские армии по качеству реальной боевой подготовки он считал гораздо более сильными чем СА

Может попал в элитную бригаду или что-то в таком духе ? Хотя саму возможность при желании и правильном подходе сделать отличную армию из кого угодно - не отрицаю (например - афганские профи). Но в среднем по африке такого не может быть. Потому что для таких достижений нужен кто-то грамотный на самом верху (ну или грамотный и честный с полной властью над качественной частью армии). Но были бы в африках топы такими грамотными - не говорили бы про африку много нелицеприятного.

От	МУРЛО
К	alexio (01.04.2012 22:33:44)
Дата	02.04.2012 05:43:42

В среднем по африке (регуляры+банды)

>Может попал в элитную бригаду или что-то в таком духе ? Хотя саму возможность при желании и правильном подходе сделать отличную армию из кого угодно - не отрицаю (например - афганские профи). Но в среднем по африке такого не может быть. Потому что для таких достижений нужен кто-то грамотный на самом верху (ну или грамотный и честный с полной властью над качественной частью армии). Но были бы в африках топы такими грамотными - не говорили бы про африку много нелицеприятного.

скорее всего невысокий. Но я это написал как раз потому, что вот так с высока говорить о африканцах не надо. Как бойцы они полюбому серьезные с большим опытом на специфическом местном твд. Их болезнь -бедность, отсюда несистемность армии. Этот товарищь говорил что и амеры в том регионе присутствовали, но толку от их советов немного было. Это потом у себя дома инструктора могут рассказывать о своих наполеоновских полководческих талантах. Быстрее всего такие таланты неграм просто без надобности.

От	alexio
К	МУРЛО (02.04.2012 05:43:42)
Дата	02.04.2012 11:16:18

Re: В среднем...

>Но я это написал как раз потому, что вот так с высока говорить о африканцах не надо

Да я вообще не расист и можно даже сказать интернационалист :) Но низкий уровень грамотности сильно дает себя знать ...

>Как бойцы они полюбому серьезные с большим опытом на специфическом местном твд

Не все. Те, что активно воюют в местных конфликтах - да, чему-то учатся. Но тот же эфиопо-сомалийский конфликт показал, что до уровня большой организованой силы (как кубинцы например) африканские части сильно не дотягивают. А вот партизанщина для них лучше подходит, потому что меньше влияние того самого организационного фактора и лучше естественный отбор (дураки быстро получают дарвиновскую премию).

>Их болезнь -бедность, отсюда несистемность армии

Неорганизованность их болезнь. А такая болезнь обычно от недостатка знаний и активности. Потенциально континент очень богатый, но вот заняться им некому. Поэтому и денег тоже нет.

>Этот товарищь говорил что и амеры в том регионе присутствовали, но толку от их советов немного было. Это потом у себя дома инструктора могут рассказывать о своих наполеоновских полководческих талантах. Быстрее всего такие таланты неграм просто без надобности.

В эфиопо-сомалийском конфликте без организации, обеспеченной СССР и Кубой воевали бы на тойотах или пешком до сих пор. А пиндосам на самом-то деле не обучение нужно, а бабло, интересы (суть опять бабло) и больше ничего. Поэтому часто забивают на обучение, поскольку финансисты решили - они тупые и не обучаемые. А финансисты у них всегда правы.

От	МУРЛО
К	alexio (02.04.2012 11:16:18)
Дата	02.04.2012 12:32:18

В общем все так

>В эфиопо-сомалийском конфликте без организации, обеспеченной СССР и Кубой воевали бы на тойотах или пешком до сих пор. А пиндосам на самом-то деле не обучение нужно, а бабло, интересы (суть опять бабло) и больше ничего. Поэтому часто забивают на обучение, поскольку финансисты решили - они тупые и не обучаемые. А финансисты у них всегда правы.

И на счет обучаемости он говорил что прекрасно обучаемые. Просто мозги у них не замутненные образованием :).

От	tramp
К	МУРЛО (01.04.2012 20:51:55)
Дата	01.04.2012 21:08:13

Re: У вас...

>африканские армии по качеству реальной боевой подготовки он считал гораздо более сильными чем СА. Дескать у нас техники много а "штыков" мало.
это не связанные вещи, число штыков и уровень подготовки, наши большие дивизии откатывались от границы, а малочисленные с поддержкой 300 орудий на км брали Берлин.

с уважением

От	nnn
К	tramp (01.04.2012 21:08:13)
Дата	02.04.2012 10:26:26

ага, брали Берлин после того как USAF и RAF вынесли Рурскую долину

не связанные вещи, число штыков и уровень подготовки, наши большие дивизии откатывались от границы, а малочисленные с поддержкой 300 орудий на км брали Берлин.

и насытили КА иномарками типа студебекер, попробовала бы КА снабжать сталинградский котел на оставшихся полуторках и лошадинах подводах

От	doctor64
К	nnn (02.04.2012 10:26:26)
Дата	02.04.2012 12:37:49

Простите, а зачем КА снабжать сталинградский котел? (-)

От	Паршев
К	doctor64 (02.04.2012 12:37:49)
Дата	02.04.2012 15:07:02

А условие такое было у америкосов

чтобы немцы сдались именно в День Сурка. Без этого студебеккеров не давали. А что нашим было делать? Только соглашаться.
Криптоколония, фигле.

От	Исаев Алексей
К	tramp (01.04.2012 21:08:13)
Дата	01.04.2012 22:29:22

Re: У вас...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>африканские армии по качеству реальной боевой подготовки он считал гораздо более сильными чем СА. Дескать у нас техники много а "штыков" мало.
>это не связанные вещи, число штыков и уровень подготовки, наши большие дивизии откатывались от границы,

Вынужденные оборонять фронт от 30 до 50 км на дивизию.

>а малочисленные с поддержкой 300 орудий на км брали Берлин.

Занимая фронт в наступлении 2,5-3 км на дивизию, да.

С уважением, Алексей Исаев

От	Лирик
К	МУРЛО (01.04.2012 20:51:55)
Дата	01.04.2012 21:08:08

Re: У вас...

>Разговаривал с военным советником в эфиопо-эритрейской войне. Он тоже на понтах туда приехал. Оказалось что местных офицеров с хорошей подготовкой та не мало (причем в самых разных иностранных ввузах). До кучи подготовка солдат гораздо лучше советских двухлетних призывников. В общем, ему самому пришлось учится, более того, африканские армии по качеству реальной боевой подготовки он считал гораздо более сильными чем СА. Дескать у нас техники много а "штыков" мало.

Странно как то это ... Из воспоминаний кубинцев по той же войне, юаровцев по Анголе (всех периодов) и т.п. сложилось совсем другое впечатление. Да и то как разбегались те же эфиопские дивизии и от сомалийцев и особенно эритрейцев впечатления супер воинства не производят. В интернете есть и высказывантие гэдеэровских спецов по эфиопско-сомалийской войне.

От	Гегемон
К	Лирик (01.04.2012 21:08:08)
Дата	01.04.2012 21:23:51

Re: У вас...

Скажу как гуманитарий

>В интернете есть и высказывантие гэдеэровских спецов по эфиопско-сомалийской войне.
а где можно посмотреть?

С уважением

От	Брейнштиль
К	Гегемон (01.04.2012 21:23:51)
Дата	01.04.2012 22:38:12

Re: У вас...

>>В интернете есть и высказывантие гэдеэровских спецов по эфиопско-сомалийской войне.
>а где можно посмотреть?

Хот и не ГДРовских, но всё же - http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/015_totalwar.htm

От	объект 925
К	Гегемон (01.04.2012 21:23:51)
Дата	01.04.2012 21:35:49

Ре: У вас...

>а где можно посмотреть?
+++
да нигде. Не было никаких "спецов" там:)
Алеxей

От	Лирик
К	объект 925 (01.04.2012 21:35:49)
Дата	01.04.2012 21:47:05

Ре: У вас...

>>а где можно посмотреть?
>+++
>да нигде. Не было никаких "спецов" там:)
>Алеxей

гэдеэровских специалистов не было в Эфиопии? Уверены?

От	объект 925
К	Лирик (01.04.2012 21:47:05)
Дата	01.04.2012 21:56:56

Ре: У вас...

>гэдеэровских специалистов не было в Эфиопии? Уверены?
++++
да. Были 4 транспортника которые развозили продовольствие голодающему населению.
http://www.mgfa-potsdam.de/html/einsatzunterstuetzung/downloads/1_wwaestorkmann.pdf?PHPSESSID=97e22bb48de579c2c0c804e27c7f921a

Алеxей

От	Лирик
К	Гегемон (01.04.2012 21:23:51)
Дата	01.04.2012 21:25:56

Re: У вас...

>Скажу как гуманитарий

>>В интернете есть и высказывантие гэдеэровских спецов по эфиопско-сомалийской войне.
>а где можно посмотреть?

Сорри, не помню, попадалось буквально пару недель назад.

От	Лирик
К	Лирик (01.04.2012 21:25:56)
Дата	01.04.2012 21:45:24

Re: У вас...

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>В интернете есть и высказывантие гэдеэровских спецов по эфиопско-сомалийской войне.
>>а где можно посмотреть?
>
>Сорри, не помню, попадалось буквально пару недель назад.

Нашел. Источник правда тот еще :)

http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/ogaden/ogaden.html

"Вообще как остроумно заметил, находившийся в Аддис-Абебе офицер ННА ГДР: "советские военные руководят боевыми действиями, кубинцы воюют, а эфиопы празднуют победы"

От	Count
К	Д.И.У. (31.03.2012 16:28:30)
Дата	01.04.2012 13:28:34

Или взять за основу VAB и не мучаться. (-)

От	VVS
К	Д.И.У. (31.03.2012 16:28:30)
Дата	31.03.2012 21:43:28

Re: Интереснокак бы...

AMX-10 ?
Руикат ?
Чентура ?
Векстра ?

Радара нет, зато 2 таких штуки обеспечат победу своих тойот.

От	Д.И.У.
К	VVS (31.03.2012 21:43:28)
Дата	01.04.2012 01:35:18

Re: Интереснокак бы...

>AMX-10 ?
>Руикат ?
>Чентура ?
>Векстра ?

>Радара нет, зато 2 таких штуки обеспечат победу своих тойот.

Не обеспечат. За те же деньги, 100 б/у тойот в местных условиях выиграют у одного AMX-10RC без локатора (Vextra вообще не по африканским финансам и логистике). Тойоты подвижны, хорошо знают местность, спрячутся за складками и укрытиями, внезапно выскочат с разных сторон и расстреляют с боков и сзади.

Главное в сахарских условиях не огневая мощь (её много против тойот не надо), а контроль над ситуацией, своевременность обнаружения. Поэтому поисково-ударная группа должна быть многочисленной и включать средство дальнего обнаружения.

От	Bogun
К	Д.И.У. (01.04.2012 01:35:18)
Дата	01.04.2012 01:49:34

Re: Интереснокак бы...

>>AMX-10 ?
>>Руикат ?
>>Чентура ?
>>Векстра ?
>
>>Радара нет, зато 2 таких штуки обеспечат победу своих тойот.
>
>Не обеспечат. За те же деньги, 100 б/у тойот в местных условиях выиграют у одного AMX-10RC без локатора (Vextra вообще не по африканским финансам и логистике). Тойоты подвижны, хорошо знают местность, спрячутся за складками и укрытиями, внезапно выскочат с разных сторон и расстреляют с боков и сзади.

Более того, судя про трофеям взятым у чадской оппозиции ПТРК у них не такой уж и эксклюзив, потому единичные бронединицы будут просто ими выбиты.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Kazak
К	Д.И.У. (31.03.2012 16:28:30)
Дата	31.03.2012 19:37:28

В таких войнах хорошо бы иметь хоть какую-никакую армию

Iga mees on oma saatuse sepp.

А не толпу негров с автоматами против кочевников, которые кроме как воевать, ничего не умеют.

Извините, если чем обидел.

От	Bogun
К	Kazak (31.03.2012 19:37:28)
Дата	31.03.2012 19:48:40

Re: В таких...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А не толпу негров с автоматами против кочевников, которые кроме как воевать, ничего не умеют.

Потому наиболее боеспособны в таких войнах кочевники-лоялисты.

Из них состоит преимущественно и чадская армия, и дарфуские "Джанджавиды" (интегрированные сейчас в официальные структуры). А в Мали это ополчение мавров, которым как раз туарегские планы на Азавад наиболее опасны. Вон недавно перед падением Кидала как раз один из маврских полевых командиров погиб в бою с туарегами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Д.И.У. (31.03.2012 16:28:30)
Дата	31.03.2012 16:49:24

Re: Интереснокак бы...

>В такой войне (помимо легкой штурмовой авиации и простых разведБПЛА) могли бы прекрасно проявить себя модернизированные БРДМ.

Малийцы тоже думали, что для их бюджета БРДМ-2 (правда вряди модернизированные, но что-то им болгары могли и улучшить) будет панацея и накупили их в Болгарии. Только бои с тяжело вооруженными тойотами (с ДШК и КПВТ) особых преимуществ "картонные" БРДМ не продемонстрировали, в итоге часть из них уже была потеряна в предыдущих боях, а часть захвачена туарегами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Скиф
К	Bogun (31.03.2012 16:49:24)
Дата	31.03.2012 20:50:05

Re: Интереснокак бы...

От	Д.И.У.
К	Скиф (31.03.2012 20:50:05)
Дата	01.04.2012 01:16:54

Re: Интереснокак бы...

>>>В такой войне (помимо легкой штурмовой авиации и простых разведБПЛА) могли бы прекрасно проявить себя модернизированные БРДМ.
>>
>>Малийцы тоже думали, что для их бюджета БРДМ-2 (правда вряди модернизированные, но что-то им болгары могли и улучшить) будет панацея и накупили их в Болгарии. Только бои с тяжело вооруженными тойотами (с ДШК и КПВТ) особых преимуществ "картонные" БРДМ не продемонстрировали, в итоге часть из них уже была потеряна в предыдущих боях, а часть захвачена туарегами.
>
>А если "Шилку" использовать против "тойот" ?

Шилка за Тойотами не угонится. Более того, при попытке догнать развалится по дороге, от низкого ресурса, а отремонтировать будет трудно.
В результате противник будет владеть инициативой, сам определять направление атаки и дистанцию, первым занимать выгодные позиции. Заедет сзади по сухому руслу или скрываясь за высотками, и расстреляет в упор. Именно так там воюют - линейных лобовых боев не ведут.

На практике, намного эффективнее ЗУ-23-2, приваренная сверху к грузовику или старому колесному БТР.

Но еще лучше - бронированный джип с ККП в башне кругового вращения. Необязательно БРДМ, просто это наиболее доступный и дешевый аппарат такого типа (массой до 8 т), а КПВТ - самый мощный из "джипопригодных" пулеметов.

От	Митрофанище
К	Д.И.У. (01.04.2012 01:16:54)
Дата	01.04.2012 12:56:59

Re: Интереснокак бы...

...
>>А если "Шилку" использовать против "тойот" ?
>
>Шилка за Тойотами не угонится. Более того, при попытке догнать развалится по дороге, от низкого ресурса, а отремонтировать будет трудно.

"Шилка" не то, что за Тойотами, но и за танками не угонится, тут Вы правы

...

>На практике, намного эффективнее ЗУ-23-2, ...

Но всё же ЗУ-23

...

От	Kazak
К	Митрофанище (01.04.2012 12:56:59)
Дата	01.04.2012 13:06:45

Кстати, вот интересно

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Но всё же ЗУ-23

Вот эта двойка откуда лишняя приклеилась?

Извините, если чем обидел.

От	Митрофанище
К	Kazak (01.04.2012 13:06:45)
Дата	01.04.2012 14:56:39

Re: Кстати, вот...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Но всё же ЗУ-23
>
>Вот эта двойка откуда лишняя приклеилась?

Думаю, по аналогии с ЗПУ.
Там изначально "ствольность" индексировалась.

>Извините, если чем обидел.

От	Bogun
К	Скиф (31.03.2012 20:50:05)
Дата	31.03.2012 21:19:50

Re: Интереснокак бы...

От	Усман
К	Bogun (31.03.2012 21:19:50)
Дата	01.04.2012 12:44:58

Re: Интереснокак бы...

>П.С. кстати, на каком-то параде в Мали "Шилку" на трейлере провезли.

Их у них мало, да и все - в столице. Как и большинство тяжелой БТТ, которая, впрочем, сильно ушатанная, и при наличии у туарегов ПТРК быстро превратится в металлолом. Если доедет до мест БД.
В принципе, в дополнение к Ми-24 малийцы могут подтянуть и МиГ-21 (как бомбардировщики). Но, в принципе, это мало что даст.
Интересно, а у самих туарегов нет ли быших ливийских Шилок?

От	Bogun
К	Усман (01.04.2012 12:44:58)
Дата	01.04.2012 13:22:52

Re: Интереснокак бы...

>>П.С. кстати, на каком-то параде в Мали "Шилку" на трейлере провезли.
>
>Их у них мало, да и все - в столице. Как и большинство тяжелой БТТ, которая, впрочем, сильно ушатанная, и при наличии у туарегов ПТРК быстро превратится в металлолом. Если доедет до мест БД.

Так и есть. Они, конечно, могли бы привезти свою гусянку на трейлерах, но ввиду ситуации в столице путчисты врядли отправят что-то на север.

>В принципе, в дополнение к Ми-24 малийцы могут подтянуть и МиГ-21 (как бомбардировщики). Но, в принципе, это мало что даст.

Вопрос в их исправности, наличии подготовленных экипажей и промежуточных авиабаз (из столицы они работать не смогут), а основная база на севере как раз и одвергается наземной атаке (или вообще уже взята, как говорят некоторые источники).

>Интересно, а у самих туарегов нет ли быших ливийских Шилок?

Шилок не видел, Градов много. На одном видео их не менее 5 в составе одного подразделения.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Усман
К	Bogun (01.04.2012 13:22:52)
Дата	01.04.2012 13:37:56

Re: Интереснокак бы...

>Вопрос в их исправности, наличии подготовленных экипажей и промежуточных авиабаз (из столицы они работать не смогут), а основная база на севере как раз и одвергается наземной атаке (или вообще уже взята, как говорят некоторые источники).

Насколько мне извесно, исправных машин там штук 5-6. А вот экипажи - действительно проблема.
Базы - в принципе, Тимбукту и Мопти вроде в руках военных.

От	Bogun
К	Усман (01.04.2012 13:37:56)
Дата	01.04.2012 13:43:16

Re: Интереснокак бы...

>>Вопрос в их исправности, наличии подготовленных экипажей и промежуточных авиабаз (из столицы они работать не смогут), а основная база на севере как раз и одвергается наземной атаке (или вообще уже взята, как говорят некоторые источники).
>
>Насколько мне извесно, исправных машин там штук 5-6. А вот экипажи - действительно проблема.
>Базы - в принципе, Тимбукту и Мопти вроде в руках военных.

Я в летающем состоянии видел на видео только 1. На фото (неопределенной датировки с виду исправных действительно штук 5-6).

На счет авиабаз, Тимбукту - уже не факт, ее может уже взяли. Причем не известно, есть ли где-то кроме столицы и Гао инфраструктура для применения МиГов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Коля-Анархия
К	Скиф (31.03.2012 20:50:05)
Дата	31.03.2012 20:59:04

а чего мелочиться? лучше ядреную бомбу... (-)

От	Скиф
К	Коля-Анархия (31.03.2012 20:59:04)
Дата	31.03.2012 21:19:26

Re: а чего

А где её взять (купить) "бюджетно" в товарных количествах ?

От	Коля-Анархия
К	Скиф (31.03.2012 21:19:26)
Дата	31.03.2012 21:27:43

а что шилка или птур это "бюджетно"? (-)

От	Скиф
К	Коля-Анархия (31.03.2012 21:27:43)
Дата	31.03.2012 21:37:16

Re: а что...

Бюджетно. Афганский вариант "Шилки" — без радиоприборного комплекса, зато - боекомплект 4000 выстрелов + ночной прицел. "Что еще надо чтобы встретить старость ?!"

От	Llandaff
К	Скиф (31.03.2012 21:37:16)
Дата	01.04.2012 20:22:35

И гусеничное шасси с его ресурсом и прожорливостью (-)

От	Д.И.У.
К	Bogun (31.03.2012 16:49:24)
Дата	31.03.2012 18:37:07

Re: Интереснокак бы...

>>В такой войне (помимо легкой штурмовой авиации и простых разведБПЛА) могли бы прекрасно проявить себя модернизированные БРДМ.
>
>Малийцы тоже думали, что для их бюджета БРДМ-2 (правда вряди модернизированные, но что-то им болгары могли и улучшить) будет панацея и накупили их в Болгарии. Только бои с тяжело вооруженными тойотами (с ДШК и КПВТ) особых преимуществ "картонные" БРДМ не продемонстрировали, в итоге часть из них уже была потеряна в предыдущих боях, а часть захвачена туарегами.

Весь смысл в комбинированном использовании и хороших прицелах. Каждая группа должна включать 1) КШМ с локатором, 2) машину-ПТРК и 3) несколько обычных с КПВТ (но с хорошими прицелами и новыми патронами).

Причем основа - это именно "машина технической разведки", способная к дальнему обнаружению (километров за 8) в автоматическом режиме и своевременному предупреждению о наскоках из-за сопок и барханов.

В идеале, несколько групп должны бы снабжаться и комплексом разведБПЛА. Причем БПЛА может быть посредственного качества - в такого рода войне это не важно. Главное, чтобы был.

Вот Сирия использует для арткорректировки при зачистке Хомса, Идлиба с окрестностями и т.д. иранские БПЛА (может быть, даже и советскую Пчелу 80-х гг., если она еще боеспособна - Сирия была её единственным заграничным покупателем). Судя по роликам ютьюба, эти БПЛА большого размера, летают низко и гудят, т.е. далеки от "лучших мировых образцов". Но это несущественно, когда у "инсургентов" нет ни ПВО выше 500 м, ни РЭБ и вообще инициатива принадлежит правительству. Главное, что возможность загоризонтного обнаружения на большом расстоянии есть. В данном случае, важно отслеживание дорог на большую глубину, населенных пунктов и позиций за придорожными горками.
Т.е. аппарат должен быть с большой дальностью, но простейшей аппаратурой.

Также в идеале "Конкурс" или "Факторию" стоило бы заменить на что-нибудь лазерное (поскольку у проводных ПТУР есть чувствительные ограничения по скорости цели - до 60 км/ч обычно), а 14,5-мм башню снабдить электроприводом со стабилизацией, по образцу БТР-82.

Но даже без этих бонусов, группа с локатором, ПТРК + хорошими прицелами и бронебойными патронами к КПВТ будет иметь большое преимущество.
На БРДМ, в отличие от "тойот", КПВТ способен полностью реализовать свои возможности - т.е. попадать первой же очередью в джип, движущийся с умеренной скоростью, на дистанции до 1000 м, и сохранять шансы на попадание до 1500 м.
Главное же, не дать возможности делать внезапные наскоки из-за горок.

Без современного поискового оборудования БРДМ (как и любой аналог - Фиат 6616, Мамба, ВБЛ и т.д.), естественно, не имеет преимуществ над небронированным джипом. Ведь противопульная броня становится преимуществом, только если есть возможность обнаруживать противника с значительного расстояния.

От	Bogun
К	Д.И.У. (31.03.2012 18:37:07)
Дата	31.03.2012 19:12:53

Re: Интереснокак бы...

>Весь смысл в комбинированном использовании и хороших прицелах. Каждая группа должна включать 1) КШМ с локатором, 2) машину-ПТРК и 3) несколько обычных с КПВТ (но с хорошими прицелами и новыми патронами).

>Причем основа - это именно "машина технической разведки", способная к дальнему обнаружению (километров за 8) в автоматическом режиме и своевременному предупреждению о наскоках из-за сопок и барханов.

>В идеале, несколько групп должны бы снабжаться и комплексом разведБПЛА. Причем БПЛА может быть посредственного качества - в такого рода войне это не важно. Главное, чтобы был.

Представляете сколько это стоит? Потенциальным заказчикам выгоднее эа те же деньги накупить массу БУ тойот с китайскими ККП и давить противника массой (что они собственно и делают и лишь для отражения массированных рейдов сотен вражеских тойот используют бронеавтомобили, колесные БТР и гесянку на трейлерах).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Д.И.У.
К	Bogun (31.03.2012 19:12:53)
Дата	01.04.2012 01:05:13

Re: Интереснокак бы...

>>Весь смысл в комбинированном использовании и хороших прицелах. Каждая группа должна включать 1) КШМ с локатором, 2) машину-ПТРК и 3) несколько обычных с КПВТ (но с хорошими прицелами и новыми патронами).
>
>>Причем основа - это именно "машина технической разведки", способная к дальнему обнаружению (километров за 8) в автоматическом режиме и своевременному предупреждению о наскоках из-за сопок и барханов.
>
>>В идеале, несколько групп должны бы снабжаться и комплексом разведБПЛА. Причем БПЛА может быть посредственного качества - в такого рода войне это не важно. Главное, чтобы был.
>
>Представляете сколько это стоит? Потенциальным заказчикам выгоднее эа те же деньги накупить массу БУ тойот с китайскими ККП и давить противника массой (что они собственно и делают и лишь для отражения массированных рейдов сотен вражеских тойот используют бронеавтомобили, колесные БТР и гесянку на трейлерах).

На самом деле не так уж дорого. Большей частью модернизации БРДМ можно пожертвовать, существенен только современный оптический прицел (ночной ИК-прицел можно ставить на одну машину из группы), небольшой количество бронебойных патронов на особо важные случаи. Б/у ПТРК и старые ПТУР стоят очень дешево (буквально по тысяче у.е. за штуку - на порядок дешевле новых). Средства связи тоже не дороги.

Существенные расходы (100-300 тыс. долл.) влечет за собой только локатор - оптико-тепловизионный типа POP200 http://www.iai.co.il/sip_storage/files/6/35596.pdf (заметим, именно его усиленная версия POP300 стоит на американском разведБПЛА RQ-7B Shadow, который обсуждался недавно) или французский MATIS XR, либо легкая РЛС полевой разведки (сойдет даже Фара-ПВ - http://www.npostrela.com/ru/products/75/190/ - её стоимость едва ли превышает несколько десятков тыс. у.е.).

Но это оправданные расходы. Такой локатор с круглосуточным всепогодным 360-градусным обзором обезопасит группу от внезапных нападений, позволит издалека идентифицировать противника и работать на упреждение - применять ПТРК, а затем и КПВТ с максимальной дальности.

И комплекс БПЛА не так уж дорог, если не гнаться за совершенством. Вполне подойдет самый простой и дешевый аппарат с видеокамерой от микро-БПЛА, работающей с высот 300-700 м. Какого-нибудь белорусского или иранского производства.

На самом деле главная проблема тут - ментально-организационная. Не привыкли в Африке к комбинированному использованию разнородных средств, к продуманной, рациональной тактике, к бою с большой дистанции с использованием сложных прицелов.

От	Bogun
К	Д.И.У. (01.04.2012 01:05:13)
Дата	01.04.2012 01:34:55

Re: Интереснокак бы...

>>>Весь смысл в комбинированном использовании и хороших прицелах. Каждая группа должна включать 1) КШМ с локатором, 2) машину-ПТРК и 3) несколько обычных с КПВТ (но с хорошими прицелами и новыми патронами).
>>
>>>Причем основа - это именно "машина технической разведки", способная к дальнему обнаружению (километров за 8) в автоматическом режиме и своевременному предупреждению о наскоках из-за сопок и барханов.
>>
>>>В идеале, несколько групп должны бы снабжаться и комплексом разведБПЛА. Причем БПЛА может быть посредственного качества - в такого рода войне это не важно. Главное, чтобы был.
>>
>>Представляете сколько это стоит? Потенциальным заказчикам выгоднее эа те же деньги накупить массу БУ тойот с китайскими ККП и давить противника массой (что они собственно и делают и лишь для отражения массированных рейдов сотен вражеских тойот используют бронеавтомобили, колесные БТР и гесянку на трейлерах).
>
>На самом деле не так уж дорого. Большей частью модернизации БРДМ можно пожертвовать, существенен только современный оптический прицел (ночной ИК-прицел можно ставить на одну машину из группы), небольшой количество бронебойных патронов на особо важные случаи. Б/у ПТРК и старые ПТУР стоят очень дешево (буквально по тысяче у.е. за штуку - на порядок дешевле новых). Средства связи тоже не дороги.

Старые ПТУР может и стоят дешево, но и летают и тем более попадают отнюдь не всегда. И чем дальше, тем эта тенденция относительно советского наследства будет только усиливаться.

>Существенные расходы (100-300 тыс. долл.) влечет за собой только локатор - оптико-тепловизионный типа POP200 http://www.iai.co.il/sip_storage/files/6/35596.pdf (заметим, именно его усиленная версия POP300 стоит на американском разведБПЛА RQ-7B Shadow, который обсуждался недавно) или французский MATIS XR, либо легкая РЛС полевой разведки (сойдет даже Фара-ПВ - http://www.npostrela.com/ru/products/75/190/ - её стоимость едва ли превышает несколько десятков тыс. у.е.).

Во-первых, для африканских стран это довольно существенные средства как для оснащения каждого патруля (а их надо отнюдь не один). А, во-вторых, где гарантии, что операторы смогут их квалифицированно эксплуатировать, а не испортят дорогие игрушки своим наплевательским отношением к ним? Это все-таки Африка, а не Европа.

>Но это оправданные расходы. Такой локатор с круглосуточным всепогодным 360-градусным обзором обезопасит группу от внезапных нападений, позволит издалека идентифицировать противника и работать на упреждение - применять ПТРК, а затем и КПВТ с максимальной дальности.

>И комплекс БПЛА не так уж дорог, если не гнаться за совершенством. Вполне подойдет самый простой и дешевый аппарат с видеокамерой от микро-БПЛА, работающей с высот 300-700 м. Какого-нибудь белорусского или иранского производства.

Тоже проблемы с квалифицированной эксплуатацией.

>На самом деле главная проблема тут - ментально-организационная. Не привыкли в Африке к комбинированному использованию разнородных средств, к продуманной, рациональной тактике, к бою с большой дистанции с использованием сложных прицелов.

На счет сложных прицелов верно, там простота залог успешного применения не шибко квалифицированным лс, а разнородные средства вполне используют. Начиная от комбинации верблюжьей кавалерии, вооруженных пикапов и транспортных самолетов в качестве разведчиков/ВКП/бомбардировщиков (это собственно африканский ответ на Ваше предложение о КШМ с локатором и БПЛА). При этом эти транспортики обеспечивают мотокавалерии хороший обзор, целеуказание и управление в ходе боя. И заканчивая использованием комбинированных подвижных подразделений на тойтоах и др. пикапах и джипах, усиленных броневиками (AML-60/-90, БРДМ, иногда новые китайские, израильские или французские) в сочетании с мотопехотой на грузовиках (включая вооруженные спаренными 37-мм зенитками для дистанционного поражения тойот и легкой бронетехники противника), колесных БТРах, Градами и гусеничной бронетехникой (часто на колесных трейлерах) и все это под прикрытием боевых вертолетов, а то и штурмовиков при транспортниках типа Ан-26 в качестве разведчика/ВКП.

Проблема борьбы с тойотами не столько в их уничтожении (чадский опыт говорит, что когда правительственные силы перехватывали повстанцев, последние зачастую несли существенные потери), сколько в их своевременном обнаружении в оперативном смысле и перехвате. Потому как по маршевой скорости, а главное автономности тойоты классическим боевым и обеспечивающим наземным средствам дают большую фору, потому могут совершать глубокие обходы общевойсковых формирований.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. Ваше предложение по бронепатрулям с развитыми средствами разведки и дистанционного поражения было бы приемлемо если бы они закупались вместе с европейскими (включая постсоветских) экипажами и техниками.

От	Коля-Анархия
К	Д.И.У. (31.03.2012 18:37:07)
Дата	31.03.2012 18:42:30

а зачем против "тайот" птрк? (-)

От	Bogun
К	Коля-Анархия (31.03.2012 18:42:30)
Дата	31.03.2012 19:21:37

Re: а зачем...

Как не странно - нужен.
Я раньше не мог понять, зачем натовские и оклонатовские спецназовцы покупают Джевеллины для Афганистана. Думал - бесятся с жиру, стреляя этими ПТРК по огневым точкам.
Оказывается нет. ПТРК с ГСН оказались важным средством вооружения пустынных патрулей. Так по опыту ряда бойстолкновений в Ираке и Афгане, сторонны увлекательно палили друг в друга из ККП и АГ, пока оператор натовского ПТРК не ставил своим выстрелом точку. Т.е. Браунинги и 40-мм гранатометы натоскими экипажами использовались для подавления противника, а расчет ПТРК работал на уничтожение. И это при том, что префиссиональный уровень американских, британских или австралийских спецназовцев теоретически должен был позволять им валить вражеские тойоты из пулеметов и автоматических гранатометов на приличной дальности. И тем не менее.

Кстати, исходя из этого можно предположить что эффективная дистанция огня при перестрелках между африканскими тойотами и бронетехникой довольно небольшая, потому легкобронированные бронеавтомобили и БТР там особого преимущества не имеют, так как на дистанциях боя легко пробиваются из ДШК и КПВТ. При условии, конечно, что у противника достаточно тойот с ККП, а не мотопехотинцы с АК являются его основной силой. Вот против последних БРДМ или БТР-60 вполне серьезный аргумент.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Коля-Анархия
К	Bogun (31.03.2012 19:21:37)
Дата	31.03.2012 19:51:22

а не логичней осколочно-фугасный разработать? (-)

От	Bogun
К	Коля-Анархия (31.03.2012 19:51:22)
Дата	31.03.2012 20:11:01

Re: а не...

ПТУР?
Можно конечно, но для столь узкой задачи никто с этим морочится не будет. Тем более, что кумулятивная БЧ и так разносит тойоту в труху.

С уважением, Вячеслав Целуйко.