От Д.И.У.
К Bogun
Дата 31.03.2012 18:37:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Интереснокак бы...

>>В такой войне (помимо легкой штурмовой авиации и простых разведБПЛА) могли бы прекрасно проявить себя модернизированные БРДМ.
>
>Малийцы тоже думали, что для их бюджета БРДМ-2 (правда вряди модернизированные, но что-то им болгары могли и улучшить) будет панацея и накупили их в Болгарии. Только бои с тяжело вооруженными тойотами (с ДШК и КПВТ) особых преимуществ "картонные" БРДМ не продемонстрировали, в итоге часть из них уже была потеряна в предыдущих боях, а часть захвачена туарегами.

Весь смысл в комбинированном использовании и хороших прицелах. Каждая группа должна включать 1) КШМ с локатором, 2) машину-ПТРК и 3) несколько обычных с КПВТ (но с хорошими прицелами и новыми патронами).

Причем основа - это именно "машина технической разведки", способная к дальнему обнаружению (километров за 8) в автоматическом режиме и своевременному предупреждению о наскоках из-за сопок и барханов.

В идеале, несколько групп должны бы снабжаться и комплексом разведБПЛА. Причем БПЛА может быть посредственного качества - в такого рода войне это не важно. Главное, чтобы был.

Вот Сирия использует для арткорректировки при зачистке Хомса, Идлиба с окрестностями и т.д. иранские БПЛА (может быть, даже и советскую Пчелу 80-х гг., если она еще боеспособна - Сирия была её единственным заграничным покупателем). Судя по роликам ютьюба, эти БПЛА большого размера, летают низко и гудят, т.е. далеки от "лучших мировых образцов". Но это несущественно, когда у "инсургентов" нет ни ПВО выше 500 м, ни РЭБ и вообще инициатива принадлежит правительству. Главное, что возможность загоризонтного обнаружения на большом расстоянии есть. В данном случае, важно отслеживание дорог на большую глубину, населенных пунктов и позиций за придорожными горками.
Т.е. аппарат должен быть с большой дальностью, но простейшей аппаратурой.

Также в идеале "Конкурс" или "Факторию" стоило бы заменить на что-нибудь лазерное (поскольку у проводных ПТУР есть чувствительные ограничения по скорости цели - до 60 км/ч обычно), а 14,5-мм башню снабдить электроприводом со стабилизацией, по образцу БТР-82.

Но даже без этих бонусов, группа с локатором, ПТРК + хорошими прицелами и бронебойными патронами к КПВТ будет иметь большое преимущество.
На БРДМ, в отличие от "тойот", КПВТ способен полностью реализовать свои возможности - т.е. попадать первой же очередью в джип, движущийся с умеренной скоростью, на дистанции до 1000 м, и сохранять шансы на попадание до 1500 м.
Главное же, не дать возможности делать внезапные наскоки из-за горок.

Без современного поискового оборудования БРДМ (как и любой аналог - Фиат 6616, Мамба, ВБЛ и т.д.), естественно, не имеет преимуществ над небронированным джипом. Ведь противопульная броня становится преимуществом, только если есть возможность обнаруживать противника с значительного расстояния.
От Bogun
К Д.И.У. (31.03.2012 18:37:07)
Дата 31.03.2012 19:12:53

Re: Интереснокак бы...

>Весь смысл в комбинированном использовании и хороших прицелах. Каждая группа должна включать 1) КШМ с локатором, 2) машину-ПТРК и 3) несколько обычных с КПВТ (но с хорошими прицелами и новыми патронами).

>Причем основа - это именно "машина технической разведки", способная к дальнему обнаружению (километров за 8) в автоматическом режиме и своевременному предупреждению о наскоках из-за сопок и барханов.

>В идеале, несколько групп должны бы снабжаться и комплексом разведБПЛА. Причем БПЛА может быть посредственного качества - в такого рода войне это не важно. Главное, чтобы был.

Представляете сколько это стоит? Потенциальным заказчикам выгоднее эа те же деньги накупить массу БУ тойот с китайскими ККП и давить противника массой (что они собственно и делают и лишь для отражения массированных рейдов сотен вражеских тойот используют бронеавтомобили, колесные БТР и гесянку на трейлерах).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (31.03.2012 19:12:53)
Дата 01.04.2012 01:05:13

Re: Интереснокак бы...

>>Весь смысл в комбинированном использовании и хороших прицелах. Каждая группа должна включать 1) КШМ с локатором, 2) машину-ПТРК и 3) несколько обычных с КПВТ (но с хорошими прицелами и новыми патронами).
>
>>Причем основа - это именно "машина технической разведки", способная к дальнему обнаружению (километров за 8) в автоматическом режиме и своевременному предупреждению о наскоках из-за сопок и барханов.
>
>>В идеале, несколько групп должны бы снабжаться и комплексом разведБПЛА. Причем БПЛА может быть посредственного качества - в такого рода войне это не важно. Главное, чтобы был.
>
>Представляете сколько это стоит? Потенциальным заказчикам выгоднее эа те же деньги накупить массу БУ тойот с китайскими ККП и давить противника массой (что они собственно и делают и лишь для отражения массированных рейдов сотен вражеских тойот используют бронеавтомобили, колесные БТР и гесянку на трейлерах).

На самом деле не так уж дорого. Большей частью модернизации БРДМ можно пожертвовать, существенен только современный оптический прицел (ночной ИК-прицел можно ставить на одну машину из группы), небольшой количество бронебойных патронов на особо важные случаи. Б/у ПТРК и старые ПТУР стоят очень дешево (буквально по тысяче у.е. за штуку - на порядок дешевле новых). Средства связи тоже не дороги.

Существенные расходы (100-300 тыс. долл.) влечет за собой только локатор - оптико-тепловизионный типа POP200 http://www.iai.co.il/sip_storage/files/6/35596.pdf (заметим, именно его усиленная версия POP300 стоит на американском разведБПЛА RQ-7B Shadow, который обсуждался недавно) или французский MATIS XR, либо легкая РЛС полевой разведки (сойдет даже Фара-ПВ - http://www.npostrela.com/ru/products/75/190/ - её стоимость едва ли превышает несколько десятков тыс. у.е.).

Но это оправданные расходы. Такой локатор с круглосуточным всепогодным 360-градусным обзором обезопасит группу от внезапных нападений, позволит издалека идентифицировать противника и работать на упреждение - применять ПТРК, а затем и КПВТ с максимальной дальности.

И комплекс БПЛА не так уж дорог, если не гнаться за совершенством. Вполне подойдет самый простой и дешевый аппарат с видеокамерой от микро-БПЛА, работающей с высот 300-700 м. Какого-нибудь белорусского или иранского производства.

На самом деле главная проблема тут - ментально-организационная. Не привыкли в Африке к комбинированному использованию разнородных средств, к продуманной, рациональной тактике, к бою с большой дистанции с использованием сложных прицелов.
От Bogun
К Д.И.У. (01.04.2012 01:05:13)
Дата 01.04.2012 01:34:55

Re: Интереснокак бы...

>>>Весь смысл в комбинированном использовании и хороших прицелах. Каждая группа должна включать 1) КШМ с локатором, 2) машину-ПТРК и 3) несколько обычных с КПВТ (но с хорошими прицелами и новыми патронами).
>>
>>>Причем основа - это именно "машина технической разведки", способная к дальнему обнаружению (километров за 8) в автоматическом режиме и своевременному предупреждению о наскоках из-за сопок и барханов.
>>
>>>В идеале, несколько групп должны бы снабжаться и комплексом разведБПЛА. Причем БПЛА может быть посредственного качества - в такого рода войне это не важно. Главное, чтобы был.
>>
>>Представляете сколько это стоит? Потенциальным заказчикам выгоднее эа те же деньги накупить массу БУ тойот с китайскими ККП и давить противника массой (что они собственно и делают и лишь для отражения массированных рейдов сотен вражеских тойот используют бронеавтомобили, колесные БТР и гесянку на трейлерах).
>
>На самом деле не так уж дорого. Большей частью модернизации БРДМ можно пожертвовать, существенен только современный оптический прицел (ночной ИК-прицел можно ставить на одну машину из группы), небольшой количество бронебойных патронов на особо важные случаи. Б/у ПТРК и старые ПТУР стоят очень дешево (буквально по тысяче у.е. за штуку - на порядок дешевле новых). Средства связи тоже не дороги.

Старые ПТУР может и стоят дешево, но и летают и тем более попадают отнюдь не всегда. И чем дальше, тем эта тенденция относительно советского наследства будет только усиливаться.

>Существенные расходы (100-300 тыс. долл.) влечет за собой только локатор - оптико-тепловизионный типа POP200 http://www.iai.co.il/sip_storage/files/6/35596.pdf (заметим, именно его усиленная версия POP300 стоит на американском разведБПЛА RQ-7B Shadow, который обсуждался недавно) или французский MATIS XR, либо легкая РЛС полевой разведки (сойдет даже Фара-ПВ - http://www.npostrela.com/ru/products/75/190/ - её стоимость едва ли превышает несколько десятков тыс. у.е.).

Во-первых, для африканских стран это довольно существенные средства как для оснащения каждого патруля (а их надо отнюдь не один). А, во-вторых, где гарантии, что операторы смогут их квалифицированно эксплуатировать, а не испортят дорогие игрушки своим наплевательским отношением к ним? Это все-таки Африка, а не Европа.

>Но это оправданные расходы. Такой локатор с круглосуточным всепогодным 360-градусным обзором обезопасит группу от внезапных нападений, позволит издалека идентифицировать противника и работать на упреждение - применять ПТРК, а затем и КПВТ с максимальной дальности.

>И комплекс БПЛА не так уж дорог, если не гнаться за совершенством. Вполне подойдет самый простой и дешевый аппарат с видеокамерой от микро-БПЛА, работающей с высот 300-700 м. Какого-нибудь белорусского или иранского производства.

Тоже проблемы с квалифицированной эксплуатацией.

>На самом деле главная проблема тут - ментально-организационная. Не привыкли в Африке к комбинированному использованию разнородных средств, к продуманной, рациональной тактике, к бою с большой дистанции с использованием сложных прицелов.

На счет сложных прицелов верно, там простота залог успешного применения не шибко квалифицированным лс, а разнородные средства вполне используют. Начиная от комбинации верблюжьей кавалерии, вооруженных пикапов и транспортных самолетов в качестве разведчиков/ВКП/бомбардировщиков (это собственно африканский ответ на Ваше предложение о КШМ с локатором и БПЛА). При этом эти транспортики обеспечивают мотокавалерии хороший обзор, целеуказание и управление в ходе боя. И заканчивая использованием комбинированных подвижных подразделений на тойтоах и др. пикапах и джипах, усиленных броневиками (AML-60/-90, БРДМ, иногда новые китайские, израильские или французские) в сочетании с мотопехотой на грузовиках (включая вооруженные спаренными 37-мм зенитками для дистанционного поражения тойот и легкой бронетехники противника), колесных БТРах, Градами и гусеничной бронетехникой (часто на колесных трейлерах) и все это под прикрытием боевых вертолетов, а то и штурмовиков при транспортниках типа Ан-26 в качестве разведчика/ВКП.

Проблема борьбы с тойотами не столько в их уничтожении (чадский опыт говорит, что когда правительственные силы перехватывали повстанцев, последние зачастую несли существенные потери), сколько в их своевременном обнаружении в оперативном смысле и перехвате. Потому как по маршевой скорости, а главное автономности тойоты классическим боевым и обеспечивающим наземным средствам дают большую фору, потому могут совершать глубокие обходы общевойсковых формирований.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. Ваше предложение по бронепатрулям с развитыми средствами разведки и дистанционного поражения было бы приемлемо если бы они закупались вместе с европейскими (включая постсоветских) экипажами и техниками.
От Коля-Анархия
К Д.И.У. (31.03.2012 18:37:07)
Дата 31.03.2012 18:42:30

а зачем против "тайот" птрк? (-)
От Bogun
К Коля-Анархия (31.03.2012 18:42:30)
Дата 31.03.2012 19:21:37

Re: а зачем...

Как не странно - нужен.
Я раньше не мог понять, зачем натовские и оклонатовские спецназовцы покупают Джевеллины для Афганистана. Думал - бесятся с жиру, стреляя этими ПТРК по огневым точкам.
Оказывается нет. ПТРК с ГСН оказались важным средством вооружения пустынных патрулей. Так по опыту ряда бойстолкновений в Ираке и Афгане, сторонны увлекательно палили друг в друга из ККП и АГ, пока оператор натовского ПТРК не ставил своим выстрелом точку. Т.е. Браунинги и 40-мм гранатометы натоскими экипажами использовались для подавления противника, а расчет ПТРК работал на уничтожение. И это при том, что префиссиональный уровень американских, британских или австралийских спецназовцев теоретически должен был позволять им валить вражеские тойоты из пулеметов и автоматических гранатометов на приличной дальности. И тем не менее.

Кстати, исходя из этого можно предположить что эффективная дистанция огня при перестрелках между африканскими тойотами и бронетехникой довольно небольшая, потому легкобронированные бронеавтомобили и БТР там особого преимущества не имеют, так как на дистанциях боя легко пробиваются из ДШК и КПВТ. При условии, конечно, что у противника достаточно тойот с ККП, а не мотопехотинцы с АК являются его основной силой. Вот против последних БРДМ или БТР-60 вполне серьезный аргумент.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Коля-Анархия
К Bogun (31.03.2012 19:21:37)
Дата 31.03.2012 19:51:22

а не логичней осколочно-фугасный разработать? (-)
От Bogun
К Коля-Анархия (31.03.2012 19:51:22)
Дата 31.03.2012 20:11:01

Re: а не...

ПТУР?
Можно конечно, но для столь узкой задачи никто с этим морочится не будет. Тем более, что кумулятивная БЧ и так разносит тойоту в труху.

С уважением, Вячеслав Целуйко.