От МУРЛО
К alexio
Дата 01.04.2012 20:51:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

У вас могут быть дикие представления о африке

Разговаривал с военным советником в эфиопо-эритрейской войне. Он тоже на понтах туда приехал. Оказалось что местных офицеров с хорошей подготовкой та не мало (причем в самых разных иностранных ввузах). До кучи подготовка солдат гораздо лучше советских двухлетних призывников. В общем, ему самому пришлось учится, более того, африканские армии по качеству реальной боевой подготовки он считал гораздо более сильными чем СА. Дескать у нас техники много а "штыков" мало.
От alexio
К МУРЛО (01.04.2012 20:51:55)
Дата 01.04.2012 22:33:44

Re: У вас...

>В общем, ему самому пришлось учится, более того, африканские армии по качеству реальной боевой подготовки он считал гораздо более сильными чем СА

Может попал в элитную бригаду или что-то в таком духе ? Хотя саму возможность при желании и правильном подходе сделать отличную армию из кого угодно - не отрицаю (например - афганские профи). Но в среднем по африке такого не может быть. Потому что для таких достижений нужен кто-то грамотный на самом верху (ну или грамотный и честный с полной властью над качественной частью армии). Но были бы в африках топы такими грамотными - не говорили бы про африку много нелицеприятного.
От МУРЛО
К alexio (01.04.2012 22:33:44)
Дата 02.04.2012 05:43:42

В среднем по африке (регуляры+банды)

>Может попал в элитную бригаду или что-то в таком духе ? Хотя саму возможность при желании и правильном подходе сделать отличную армию из кого угодно - не отрицаю (например - афганские профи). Но в среднем по африке такого не может быть. Потому что для таких достижений нужен кто-то грамотный на самом верху (ну или грамотный и честный с полной властью над качественной частью армии). Но были бы в африках топы такими грамотными - не говорили бы про африку много нелицеприятного.

скорее всего невысокий. Но я это написал как раз потому, что вот так с высока говорить о африканцах не надо. Как бойцы они полюбому серьезные с большим опытом на специфическом местном твд. Их болезнь -бедность, отсюда несистемность армии. Этот товарищь говорил что и амеры в том регионе присутствовали, но толку от их советов немного было. Это потом у себя дома инструктора могут рассказывать о своих наполеоновских полководческих талантах. Быстрее всего такие таланты неграм просто без надобности.
От alexio
К МУРЛО (02.04.2012 05:43:42)
Дата 02.04.2012 11:16:18

Re: В среднем...

>Но я это написал как раз потому, что вот так с высока говорить о африканцах не надо

Да я вообще не расист и можно даже сказать интернационалист :) Но низкий уровень грамотности сильно дает себя знать ...

>Как бойцы они полюбому серьезные с большим опытом на специфическом местном твд

Не все. Те, что активно воюют в местных конфликтах - да, чему-то учатся. Но тот же эфиопо-сомалийский конфликт показал, что до уровня большой организованой силы (как кубинцы например) африканские части сильно не дотягивают. А вот партизанщина для них лучше подходит, потому что меньше влияние того самого организационного фактора и лучше естественный отбор (дураки быстро получают дарвиновскую премию).

>Их болезнь -бедность, отсюда несистемность армии

Неорганизованность их болезнь. А такая болезнь обычно от недостатка знаний и активности. Потенциально континент очень богатый, но вот заняться им некому. Поэтому и денег тоже нет.

>Этот товарищь говорил что и амеры в том регионе присутствовали, но толку от их советов немного было. Это потом у себя дома инструктора могут рассказывать о своих наполеоновских полководческих талантах. Быстрее всего такие таланты неграм просто без надобности.

В эфиопо-сомалийском конфликте без организации, обеспеченной СССР и Кубой воевали бы на тойотах или пешком до сих пор. А пиндосам на самом-то деле не обучение нужно, а бабло, интересы (суть опять бабло) и больше ничего. Поэтому часто забивают на обучение, поскольку финансисты решили - они тупые и не обучаемые. А финансисты у них всегда правы.
От МУРЛО
К alexio (02.04.2012 11:16:18)
Дата 02.04.2012 12:32:18

В общем все так

>В эфиопо-сомалийском конфликте без организации, обеспеченной СССР и Кубой воевали бы на тойотах или пешком до сих пор. А пиндосам на самом-то деле не обучение нужно, а бабло, интересы (суть опять бабло) и больше ничего. Поэтому часто забивают на обучение, поскольку финансисты решили - они тупые и не обучаемые. А финансисты у них всегда правы.

И на счет обучаемости он говорил что прекрасно обучаемые. Просто мозги у них не замутненные образованием :).
От tramp
К МУРЛО (01.04.2012 20:51:55)
Дата 01.04.2012 21:08:13

Re: У вас...

>африканские армии по качеству реальной боевой подготовки он считал гораздо более сильными чем СА. Дескать у нас техники много а "штыков" мало.
это не связанные вещи, число штыков и уровень подготовки, наши большие дивизии откатывались от границы, а малочисленные с поддержкой 300 орудий на км брали Берлин.

с уважением
От nnn
К tramp (01.04.2012 21:08:13)
Дата 02.04.2012 10:26:26

ага, брали Берлин после того как USAF и RAF вынесли Рурскую долину

не связанные вещи, число штыков и уровень подготовки, наши большие дивизии откатывались от границы, а малочисленные с поддержкой 300 орудий на км брали Берлин.

и насытили КА иномарками типа студебекер, попробовала бы КА снабжать сталинградский котел на оставшихся полуторках и лошадинах подводах
От doctor64
К nnn (02.04.2012 10:26:26)
Дата 02.04.2012 12:37:49

Простите, а зачем КА снабжать сталинградский котел? (-)
От Паршев
К doctor64 (02.04.2012 12:37:49)
Дата 02.04.2012 15:07:02

А условие такое было у америкосов

чтобы немцы сдались именно в День Сурка. Без этого студебеккеров не давали. А что нашим было делать? Только соглашаться.
Криптоколония, фигле.
От Исаев Алексей
К tramp (01.04.2012 21:08:13)
Дата 01.04.2012 22:29:22

Re: У вас...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>африканские армии по качеству реальной боевой подготовки он считал гораздо более сильными чем СА. Дескать у нас техники много а "штыков" мало.
>это не связанные вещи, число штыков и уровень подготовки, наши большие дивизии откатывались от границы,

Вынужденные оборонять фронт от 30 до 50 км на дивизию.

>а малочисленные с поддержкой 300 орудий на км брали Берлин.

Занимая фронт в наступлении 2,5-3 км на дивизию, да.

С уважением, Алексей Исаев
От Лирик
К МУРЛО (01.04.2012 20:51:55)
Дата 01.04.2012 21:08:08

Re: У вас...

>Разговаривал с военным советником в эфиопо-эритрейской войне. Он тоже на понтах туда приехал. Оказалось что местных офицеров с хорошей подготовкой та не мало (причем в самых разных иностранных ввузах). До кучи подготовка солдат гораздо лучше советских двухлетних призывников. В общем, ему самому пришлось учится, более того, африканские армии по качеству реальной боевой подготовки он считал гораздо более сильными чем СА. Дескать у нас техники много а "штыков" мало.

Странно как то это ... Из воспоминаний кубинцев по той же войне, юаровцев по Анголе (всех периодов) и т.п. сложилось совсем другое впечатление. Да и то как разбегались те же эфиопские дивизии и от сомалийцев и особенно эритрейцев впечатления супер воинства не производят. В интернете есть и высказывантие гэдеэровских спецов по эфиопско-сомалийской войне.
От Гегемон
К Лирик (01.04.2012 21:08:08)
Дата 01.04.2012 21:23:51

Re: У вас...

Скажу как гуманитарий

>В интернете есть и высказывантие гэдеэровских спецов по эфиопско-сомалийской войне.
а где можно посмотреть?

С уважением
От Брейнштиль
К Гегемон (01.04.2012 21:23:51)
Дата 01.04.2012 22:38:12

Re: У вас...


>>В интернете есть и высказывантие гэдеэровских спецов по эфиопско-сомалийской войне.
>а где можно посмотреть?

Хот и не ГДРовских, но всё же - http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/015_totalwar.htm
От объект 925
К Гегемон (01.04.2012 21:23:51)
Дата 01.04.2012 21:35:49

Ре: У вас...

>а где можно посмотреть?
+++
да нигде. Не было никаких "спецов" там:)
Алеxей
От Лирик
К объект 925 (01.04.2012 21:35:49)
Дата 01.04.2012 21:47:05

Ре: У вас...

>>а где можно посмотреть?
>+++
>да нигде. Не было никаких "спецов" там:)
>Алеxей

гэдеэровских специалистов не было в Эфиопии? Уверены?
От объект 925
К Лирик (01.04.2012 21:47:05)
Дата 01.04.2012 21:56:56

Ре: У вас...

>гэдеэровских специалистов не было в Эфиопии? Уверены?
++++
да. Были 4 транспортника которые развозили продовольствие голодающему населению.
http://www.mgfa-potsdam.de/html/einsatzunterstuetzung/downloads/1_wwaestorkmann.pdf?PHPSESSID=97e22bb48de579c2c0c804e27c7f921a

Алеxей
От Лирик
К Гегемон (01.04.2012 21:23:51)
Дата 01.04.2012 21:25:56

Re: У вас...

>Скажу как гуманитарий

>>В интернете есть и высказывантие гэдеэровских спецов по эфиопско-сомалийской войне.
>а где можно посмотреть?

Сорри, не помню, попадалось буквально пару недель назад.
От Лирик
К Лирик (01.04.2012 21:25:56)
Дата 01.04.2012 21:45:24

Re: У вас...

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>В интернете есть и высказывантие гэдеэровских спецов по эфиопско-сомалийской войне.
>>а где можно посмотреть?
>
>Сорри, не помню, попадалось буквально пару недель назад.

Нашел. Источник правда тот еще :)

http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/ogaden/ogaden.html

"Вообще как остроумно заметил, находившийся в Аддис-Абебе офицер ННА ГДР: "советские военные руководят боевыми действиями, кубинцы воюют, а эфиопы празднуют победы"