От Валера
К All
Дата 02.04.2012 09:19:46
Рубрики Современность;

А события в Южной Ливии - Феццане не обсуждали?

http://www.kommersant.ru/doc/1906505

Вроде бы только про Мали был разговор.
От alexio
К Валера (02.04.2012 09:19:46)
Дата 02.04.2012 10:52:04

Re: А события...

Вот учиться надо у пиндосов - они такие межплеменные и межэтнические балансы в свою пользу легко поворачивают. А не плакать про отсутствие денег (а еще отсутствие мозгов) ...
От Д.И.У.
К alexio (02.04.2012 10:52:04)
Дата 02.04.2012 14:10:24

Re: А события...

>Вот учиться надо у пиндосов - они такие межплеменные и межэтнические балансы в свою пользу легко поворачивают. А не плакать про отсутствие денег (а еще отсутствие мозгов) ...

Пиндосы и рядом не стояли с советскими интернационалистами 1960-х гг. Которые действительно глубоко изучали афроазиатские страны и умели находить общий язык с самыми разными "освободительными" силами при очень умеренных расходах. На их фоне пиндосы - верхогляды-приспособленцы.

Наоборот, нынешнее российское убожество и слабость в афроазиатском мире - результат следования американскому узколобо-высокомерному и грубо-хищническому поведения, не имея при этом американских козырей: мощного финансирования соответствующих ведомств и устойчивого аппарата, мощного информационного обеспечения в мировом масштабе и, главное, ключевой роли в мировой финансово-экономической системе (позволяющей обещать дешевые кредиты МВФ, безопасность выведенных за рубеж капиталов, льготные условия для инвестиций и технологий, свободный доступ на главные мировые рынки и т.д.).

Проще говоря, ауру защитника национально-освободительных движений и национального суверенитета против западного диктата российская верхушка по большей мере утеряла (попытки восстановить её сводятся на нет противоположными действиями Медведева и Ко.), неоколониалистского веса не приобрела. Как следствие - самодискредитирующие шатания из стороны в сторону.
От alexio
К Д.И.У. (02.04.2012 14:10:24)
Дата 02.04.2012 21:30:57

Re: А события...

>Пиндосы и рядом не стояли с советскими интернационалистами 1960-х гг. Которые действительно глубоко изучали афроазиатские страны и умели находить общий язык с самыми разными "освободительными" силами при очень умеренных расходах. На их фоне пиндосы - верхогляды-приспособленцы.

Количество заявлявших о "социалистическом" пути вроде подтверждает. Но как мне кажется с 70-х все заметно ухудшилось. Хотя надо анализировать детали политики кучи стран третьего мира, поэтому точности с моей стороны никакой.

>Наоборот, нынешнее российское убожество и слабость в афроазиатском мире - результат следования американскому узколобо-высокомерному и грубо-хищническому поведения

И все же мне кажется, что политические игры последние лет 30-40 у пиндосов начали получаться и постепенно все лучше и лучше. Поэтому если уж наши и копируют, то скорее американское творчество лет так 50 назад.

>не имея при этом американских козырей: мощного финансирования соответствующих ведомств и устойчивого аппарата, мощного информационного обеспечения в мировом масштабе и, главное, ключевой роли в мировой финансово-экономической системе

Ну этого всего у них может и больше, но и клиентов у них так же - почти весь мир. Поэтому при прицельной игре в ресурсах вполне можно сравняться и даже обойти. Кроме того, когда кого-то поддерживает пиндостан - вторая сторона просто взывает по спонсорам. Можно обойтись меньшим, чем американское финансирование, если иметь в виду не победу, но вялотекущую войну, сдерживание и т.д. Пользу из этого в глобальном торге уже можно извлечь, ну и за одно другим пример - присоединяйтесь, тогда ничего с вами страшного не произойдет.

>Проще говоря, ауру защитника национально-освободительных движений и национального суверенитета против западного диктата российская верхушка по большей мере утеряла (попытки восстановить её сводятся на нет противоположными действиями Медведева и Ко.), неоколониалистского веса не приобрела. Как следствие - самодискредитирующие шатания из стороны в сторону.

Ну тут спору нет - внятной политики и целенаправленных действий просто не видно. Хотя вот Сирию малость поддержали - может постепенно перейдут к копированию америки не 50-ти летней давности, хотя бы 45-ти летней (лет через 5 :)
От Ardan
К Валера (02.04.2012 09:19:46)
Дата 02.04.2012 10:05:51

Увидел сообщение, что бомбардировке подверглись Себха и Мисурата

Правда, сообщение было без ссылки на источники. Если по Себзе вопросов нет, то по Мисурате их много. Кто-то может подтвердить достоверность? Может уважаемый Bogun в курсе?
От Bogun
К Ardan (02.04.2012 10:05:51)
Дата 02.04.2012 10:59:27

Re: Увидел сообщение,...

>Правда, сообщение было без ссылки на источники. Если по Себзе вопросов нет, то по Мисурате их много. Кто-то может подтвердить достоверность? Может уважаемый Bogun в курсе?

Чесно говоря, сейчас особо события в Ливии не отслеживаю - там не происходит ничего неожиданного.
Вот если на защиту тубу выступит Чад, вот тогда да, буду "поминутно" отслеживать :).
Вообще Чад и так проявил олимпийское спокойствие в ливийских делан.
Сейчас же для правящих Чадом загава появляется историческая возможность помириться с близкими им тубу (которых они в начале 90-х отстранили от власти при помощи Судана, а потом последние при поддержке того же Судана несколько раз пытались вернуть власть, так что доходили даже до Нджамены).
Сейчас же отношения между Хартумом и Нджаменой потеплели настолько, что они прекратили (по крайней мере в преждних масштаба) поддержку повстанцам на территории друг друга. В итоге, "суданские" тубу остались без осязаемой цели (их лидерам в Хартуме вообще дали пинка в сторону Катара), да и у Чада силы высвободились.
Так что феццанские "каддафистские недобитки" :) могут доиграться.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ardan
К Bogun (02.04.2012 10:59:27)
Дата 02.04.2012 11:18:25

Я запутался :)

>Так что феццанские "каддафистские недобитки" :) могут доиграться.

"Каддафисты" - это кто? Не тубу же? Кстати, почему тУбу, на Ретерс вроде пишу Tibu? А кто им противостоит? Я думал, что ПНС - они вроде бы своих "солдат" туда для усмирения засылали. Или ПНС вообще в стороне стоит, а воюют местные феццанцы-"недобитки" с тубу?
И какой смысл Чаду помогать тубу? Те же, окрепнув, опять захотят власть заполучить.
От Bogun
К Ardan (02.04.2012 11:18:25)
Дата 02.04.2012 11:55:26

Re: Я запутался...

>>Так что феццанские "каддафистские недобитки" :) могут доиграться.
>
>"Каддафисты" - это кто? Не тубу же? Кстати, почему тУбу, на Ретерс вроде пишу Tibu? А кто им противостоит? Я думал, что ПНС - они вроде бы своих "солдат" туда для усмирения засылали. Или ПНС вообще в стороне стоит, а воюют местные феццанцы-"недобитки" с тубу?

"Каддафисты" - это феццанские арабы.
Тубу выступили на стороне ПНС, но сейчас это не имеет значения, потому как ситуация после падения Каддафи изменилась и ПСН:
1. Нынешним властям не до задворок Ливии, когда власть и деньги окончательно не разделены.
2. Арабская идентичность может восторжествовать над прошлыми альянсами, потому ПНС может сквозь пальцы смотреть на претеснения арабами тубу.

Тубу эти племена принято называть в русском языке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B1%D1%83

>И какой смысл Чаду помогать тубу? Те же, окрепнув, опять захотят власть заполучить.

На поддержке ливийских тубу они врядли окрепнут, но популярности нынешним властям среди этих племен действия по защите ливийских тубу могут прибавить. Да и примирение с вооруженной чадской оппозицией и так происходит в том числе и путем интеграции бывших боевиков в чадские структуры. Потому совместное пинание феццанских арабов могло бы укрепить интеграционные тенденции между тубу и загава, которые в 80-х выступали против ливийцев единым фронтом.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ardan
К Bogun (02.04.2012 11:55:26)
Дата 02.04.2012 12:37:32

Re: Я запутался...

Грубо говоря, Чад может быть заинтересован во вмешательстве на стороне тубу потому, что тем самым будет ослаблена Ливия, которая уже влезала во внутричадские разборки? А заодно Чад может усилить свое влияние на внутриливийские дела, так?
Если в таком разрезе, то выгода Чада мне становится более понятной.
От Bogun
К Ardan (02.04.2012 12:37:32)
Дата 02.04.2012 13:21:40

Re: Я запутался...

>Грубо говоря, Чад может быть заинтересован во вмешательстве на стороне тубу потому, что тем самым будет ослаблена Ливия, которая уже влезала во внутричадские разборки? А заодно Чад может усилить свое влияние на внутриливийские дела, так?
>Если в таком разрезе, то выгода Чада мне становится более понятной.

Я бы не рискнул рассматривать Чад в качестве серьезного игрока во внутриливийских делах - там есть куда более тяжеловесные заинтересованные стороны.
Скорее вмешательство во внутриливийские дела было бы отражением чадской внутренеей политики. Объективно загава столь малочисленны в Чаде, что то, что они до сих пор удержали власть это скорее случайность, чем закономерность, потому сближение с другими кочевниками - тубу это объективно в интересах руководства Чада для упрочнения своих позиций по отношению к куда более многочисленному оседлому населению.
И в этот разрезе исключить вмешательство Чада в феццанские раборки возможно, хотя и не неизбежно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Пехота
К Валера (02.04.2012 09:19:46)
Дата 02.04.2012 09:59:17

Внезапно

Салам алейкум, аксакалы!
> http://www.kommersant.ru/doc/1906505

Во-вторых, подтверждаются прогнозы, что после крушения режима Муамара Каддафи нарушится межплеменной и межэтнический баланс, который худо-бедно сохранялся в джамахирии.

Кто бы мог подумать, что эти прогнозы сбудутся, да?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.