От КарАн
К All
Дата 02.04.2012 14:00:35
Рубрики Танки; 1941; 1917-1939;

Вопрос по стали для траков.

Приветствую!

Существует отчет об испытаниях на стойкость обстрелом/подрывом траков завода №185. Дело было в январе 39-го.
Траки были двух типов: штампованные и литые (Т-28/Т-35).
Химсостав еще не переписал, но вот в чем вопрос:
что это за марки стали, если на чертеже траков указано:
штампованные: сталь Ст40 по ОСТ 7123, твердость по Бринелю 36-39(?, но так в чертеже)
литые: сталь Ст40сг по некоему ГВМУ, твердость по Бринелю 229-255.

С уважением. Андрей
От Макаров Алексей
К КарАн (02.04.2012 14:00:35)
Дата 03.04.2012 06:58:30

Re: Вопрос по...

>что это за марки стали, если на чертеже траков указано:

Это стандартные на тот период марки конструкционной стали (низкой твердости)

>штампованные: сталь Ст40 по ОСТ 7123, твердость по Бринелю 36-39(?, но так в чертеже)

Точки проставить забыли, должно быть 3.6 - 3.9 dНв мм

>литые: сталь Ст40сг по некоему ГВМУ, твердость по Бринелю 229-255.
От sprut
К КарАн (02.04.2012 14:00:35)
Дата 02.04.2012 17:02:22

Re: Вопрос по...

Приветствую
>Приветствую!

>Химсостав еще не переписал, но вот в чем вопрос:
>что это за марки стали, если на чертеже траков указано:
>штампованные: сталь Ст40 по ОСТ 7123, твердость по Бринелю 36-39(?, но так в чертеже)
>литые: сталь Ст40сг по некоему ГВМУ, твердость по Бринелю 229-255.


При производстве траков используется упрочнение методом пластической деформации. То есть наклепывание поверхностного слоя
>С уважением. Андрей
С уважением, Sprut
От Хорёк
К КарАн (02.04.2012 14:00:35)
Дата 02.04.2012 16:05:34

Re: Вопрос по...

>Приветствую!

>Существует отчет об испытаниях на стойкость обстрелом/подрывом траков завода №185. Дело было в январе 39-го.
>Траки были двух типов: штампованные и литые (Т-28/Т-35).
>Химсостав еще не переписал, но вот в чем вопрос:
>что это за марки стали, если на чертеже траков указано:
>штампованные: сталь Ст40 по ОСТ 7123, твердость по Бринелю 36-39(?, но так в чертеже)
>литые: сталь Ст40сг по некоему ГВМУ, твердость по Бринелю 229-255.

я ссылаясь на справочник 60 года и свои знания могу высказать следующее:
тв по бринелю 36-39 очень мало,
для ст40 твёрдость стандартная 217 по Бринелю и по отпечатку не менее 4,1 мм

по идее разницы в химсоставе если там и та ст40 не должно быть и в химсоставе указываться будут толко:
"хорошие" добавки углерод, его там и там 0,4%, марганец и кремний
"плохие" сера и фосфор

если обозначение второй стали в конце большими буквами ГС, то это кремниймарганцевая сталь
если обозначение малыми буквами как Вы привели сг,
то я затрудняюсь точно сказать,но приянто буквой с обозначать сталь спокойную,
те.е после варки стали её выдерживают в ковше так, чтоб удалились все газовые включения "всплыли" и слиток был безпористый,
есть более дешёвые варианты: кипящая сталь обозначается к. самое говно,
полуспокойная - обозначается пс

про маленькую букву г - затрудняюсь что сказать
>С уважением. Андрей
От КарАн
К Хорёк (02.04.2012 16:05:34)
Дата 02.04.2012 17:38:51

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>я ссылаясь на справочник 60 года и свои знания могу высказать следующее:
>тв по бринелю 36-39 очень мало,
Тем не менее, именно так приведено. Сам удивился значению.
>если обозначение второй стали в конце большими буквами ГС, то это кремниймарганцевая сталь
>если обозначение малыми буквами как Вы привели сг,
Это может указывать на СГ — легированная кремнием и марганцем.

Перепишу химсостав обеих, тогда станет проще.

С уважением. Андрей
От Хорёк
К КарАн (02.04.2012 17:38:51)
Дата 02.04.2012 18:29:53

Re: Вопрос по...


>>тв по бринелю 36-39 очень мало,
>Тем не менее, именно так приведено. Сам удивился значению.

Есть ещё твёрдость по Шору - она как раз в этих значениях для стали 40

>>если обозначение второй стали в конце большими буквами ГС, то это кремнемарганцевая сталь
>>если обозначение малыми буквами как Вы привели сг,
>Это может указывать на СГ — легированная кремнием и марганцем.

Вот точно не может, не знаю кто установил порядок буквенных обозначений, но он не изменен и может быть только однозначным:
ГС - марганец и кремний
ХГСЮ - хром мраганец кремний аллюминий,

буквы путать нельзя, как меняться сосиськой и котлетой в советском ресторане :-)

я Вам сейчас несколько сканов выложу, вам будет понятнее.
От КарАн
К Хорёк (02.04.2012 18:29:53)
Дата 02.04.2012 21:47:49

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>Есть ещё твёрдость по Шору - она как раз в этих значениях для стали 40
Спор - ни о чем - там написано - по Бринелю. Будь документ на руках - не объяснял бы. Просто показал. Удивился не меньше.
Но скорость оцифровки в РГВА невысока, поэтому скана пока нет.
>Вот точно не может, не знаю кто установил порядок буквенных обозначений, но он не изменен и может быть только однозначным:
>буквы путать нельзя, как меняться сосиськой и котлетой в советском ресторане :-)
Я мал-мало в курсе этих кодов, но смотрю на то, что написано.
Вот о чем речь - http://www.u-stal.ru/catalogue/steel/structural

Собственно, топик создан для того, чтобы разобраться с злоключениями и типами траков, применявшихся на Т-28/Т-35(в меньшей степени). Те, что с "никакой" плотностью - штампованные.

С уважением, Андрей
От Хорёк
К Хорёк (02.04.2012 18:29:53)
Дата 02.04.2012 18:33:51

Re: Вопрос по...



>я Вам сейчас несколько сканов выложу, вам будет понятнее.

[344K]



[294K]



[322K]




От Хорёк
К Хорёк (02.04.2012 16:05:34)
Дата 02.04.2012 16:30:44

ещё дополню

некоторые опечатки у себя поправлю:

ГС - кремнемаргенцевая, где Г марганец, С кремний, в таких сталях в химсоставе регоаментируется ещё хром и никель, может быть ещё вольфрам, молибден, ванадий, титан и аллюминий

кипящая обозначается кп, а не к

исходя из этого могу предположить по поводу маленькой г,
сто это часть например буквы п,
если вдруг до 60-х спокойную обозначали не с, а сп

другое предположение, что г от гомогенизации или диффузионного отжига - это нагрев слитков или отливок, что к литым тракам применимо, что ставит своей целью рост зерна в стальной структуре, уменьшает ликвационную неоднородность,
т.е. получается сг - спокойная гомогенезированная