ВИФ2 NE : Ветка : Скажу, но не говорите Кошкину, что это я посоветовал!

От	Booker
К	Keu
Дата	03.04.2012 10:49:17
Рубрики	11-19 век;

Скажу, но не говорите Кошкину, что это я посоветовал!

Есть текст Чивилихина - доперестроечный, ура-патриотический, антигумилёвский (в плане именно татар) и фольк-исторический. Но Козельск его настолько интересовал, что он привлёк массу известных тогда работ историков, приехал на место, провёл рекогносцировку, в духе Гумилёва накопал всякой гидрометеологии 13 века. Короче, попытался реконструировать события. Двигал им, в основном, патриотизм, поэтому к источникам он, помнится, тоже избирательно подошёл. Короче, с позиции науки - абсолютно неубедительно.
Это дисклаймер был. )))

http://lib.ru/PROZA/CHIWILIHIN/memory2.txt

Книга пухлая, он там и про СПИ пишет, и про всякое другое. Ищите поиском по слову "Козельск". Пробегите глазами, если есть время. Там он пытается ответить на вопросы, подобные тем, что вы задаёте.

С уважением.

От	Keu
К	Booker (03.04.2012 10:49:17)
Дата	03.04.2012 12:06:54

Re: Скажу, но...

>Есть текст Чивилихина - доперестроечный, ура-патриотический, антигумилёвский (в плане именно татар) и фольк-исторический.

Спасибо! Я встречал упоминания Чивилихина, когда вчера весь день читал выдачу поиска по форуму. Погляжу.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	BIGMAN
К	Keu (03.04.2012 12:06:54)
Дата	03.04.2012 12:49:16

А про Коломну читали ? :D Там вообще чингизида хлопнули. (-)

От	Keu
К	BIGMAN (03.04.2012 12:49:16)
Дата	03.04.2012 13:36:50

Читал, но не вчера.

Как хлопнули - неизвестно. Наиболее вероятным считается прорыв русской тяжелой конницы.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	И. Кошкин
К	Booker (03.04.2012 10:49:17)
Дата	03.04.2012 11:30:42

Гы-гы, а Вы кокетливый)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Есть текст Чивилихина - доперестроечный, ура-патриотический, антигумилёвский (в плане именно татар) и фольк-исторический. Но Козельск его настолько интересовал, что он привлёк массу известных тогда работ историков, приехал на место, провёл рекогносцировку, в духе Гумилёва накопал всякой гидрометеологии 13 века.

Гидрометеорология (она имелась в виду?) 13 века - это такая фигня, в которой кто угодно с полтычка разберется. Я знавал одного дворника - он был крупнейшим специалистом по гидрометеорологии нашего района с 14 по 20 вв, жаль, сейчас уже на пенсию вышел.

И. Кошкин

От	Booker
К	И. Кошкин (03.04.2012 11:30:42)
Дата	03.04.2012 11:48:27

Да, есть малька.

>Гидрометеорология (она имелась в виду?) 13 века - это такая фигня, в которой кто угодно с полтычка разберется. Я знавал одного дворника - он был крупнейшим специалистом по гидрометеорологии нашего района с 14 по 20 вв, жаль, сейчас уже на пенсию вышел.

Да, она, всё время забываю это слово. Не помню, увы, какие конкретно данные он использовал, я книжку читал в Роман-газете лет 30 назад. Но какие-нибудь вроде этих:

http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Warm_Period

Вообще, Гумилёв-стайл тогда становился очень популярным. Чивилихин с ним полемизировал, по количеству сожжённых в 1238 населённых пунктов и вообще. Но подход у него был примерно такой же. Типа, естественно-научный.

С уважением.

От	И. Кошкин
К	Booker (03.04.2012 11:48:27)
Дата	03.04.2012 11:54:50

Мне папа говорил, что в 1982 году википедия в СССР не ловилась совсем.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

..."Голос Америки" ловился, а Википедия - нет, хоть тресни. КГБ глушило ее очень надежно, там было много антисоветских статей

> http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Warm_Period

>Вообще, Гумилёв-стайл тогда становился очень популярным. Чивилихин с ним полемизировал, по количеству сожжённых в 1238 населённых пунктов и вообще. Но подход у него был примерно такой же. Типа, естественно-научный.

В общем, я считаю, что мне пора браться за написание книг по истории. Кандидата получу с полтычка, главное - подпустить под одеялом правильный патриотизм.)))))))))))

И. Кошкин

От	Booker
К	И. Кошкин (03.04.2012 11:54:50)
Дата	03.04.2012 12:09:46

Он по старинке, в Ленинке.

Кста, наткнулся на его рассуждения про погоду:

- Гидрометеорологических данных по Приильменью на весну 1238 года у
нас, конечно, нет, и никогда их ни у кого не будет. Но если бы путь к Новгороду орде преградили разлившиеся реки, то летописи, десятки раз фиксирующие природные факторы, влиявшие на более мелкие политические и военные события, непременно бы отметили это обстоятельство в такой исторически важный момент.

И далее цитаты из летописей про причины остановки у Игнач Креста.

Да, давно читал. (((

От	ЖУР
К	Booker (03.04.2012 10:49:17)
Дата	03.04.2012 10:56:35

Это у него наши мегалучники с городских стен в легкую прореживают монгол? (-)

От	Booker
К	ЖУР (03.04.2012 10:56:35)
Дата	03.04.2012 11:05:14

А как ещё набрать 4000 сражённых врагов? :)) (-)

От	Booker
К	Booker (03.04.2012 11:05:14)
Дата	03.04.2012 11:06:29