От Keu
К Presscenter
Дата 03.04.2012 12:04:01
Рубрики 11-19 век;

Re: А где...

>>...потому что 4000 в ходе всей осады - уже могу представить, но с некоторым трудом
>
>А почему, если не секрет?

ИМХО (
1) защитников Козельска было раз в 10 меньше (если считать воинов)
2) монголы были хорошие тактики. По идее не должны долго и упорно долбиться в лоб и нести тяжелые потери. Все равно ведь дождались подкреплений.
)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От И. Кошкин
К Keu (03.04.2012 12:04:01)
Дата 03.04.2012 12:14:41

Re: А где...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>...потому что 4000 в ходе всей осады - уже могу представить, но с некоторым трудом
>>
>>А почему, если не секрет?
>
>ИМХО (
>1) защитников Козельска было раз в 10 меньше (если считать воинов)
>2) монголы были хорошие тактики. По идее не должны долго и упорно долбиться в лоб и нести тяжелые потери. Все равно ведь дождались подкреплений.
>)

Монголы все делали правильно и по науке. В Козельске базировалась рота Черниговской бригады спецназа. Командование приняло решение использовать ее для внезапной атаки на позиции вражеской артиллерии. Рота выполнила поставленную задачу, хотя в результате операции вся погибла. Оставшись без артиллерии, Батый вынужден был вызвать еще два тумена.

Опыт этой операции использовался во время обороны Севастополя для выведения из строя крупнокалиберного немецкого орудия "Дора"

И. Кошкин
От Keu
К И. Кошкин (03.04.2012 12:14:41)
Дата 03.04.2012 12:29:53

Re: А где...


>Монголы все делали правильно и по науке. В Козельске базировалась рота Черниговской бригады спецназа. Командование приняло решение использовать ее для внезапной атаки на позиции вражеской артиллерии. Рота выполнила поставленную задачу, хотя в результате операции вся погибла. Оставшись без артиллерии, Батый вынужден был вызвать еще два тумена.

Если исходить из текста Ипатьевской летописи, то сначала "Татары упорно бились, хотели взять город, разбили городскую стену и вошли на вал" а уже потом "Они решили выйти на татарские полки, и, выйдя из города, разбили пороки их", т.е толку в разбитии пороков нет, т.к. городская стена уже разбита.

Где я тут неправильно понимаю:
или в летописи ошибочно указана последовательность событий?
или у нас вообще летописная традиция такая была - валить всё в кучу, неважно что было сначала а что потом?

Отдельно по разбитию пороков. НЯЗ монголы перевозили только некие ответственные детали, а остальное делали на месте. Что мешало пороки восстановить из подручного лесоматериала?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Вельф
К Keu (03.04.2012 12:29:53)
Дата 03.04.2012 12:34:28

Re: А где...


>Если исходить из текста Ипатьевской летописи, то сначала "Татары упорно бились, хотели взять город, разбили городскую стену и вошли на вал" а уже потом "Они решили выйти на татарские полки, и, выйдя из города, разбили пороки их", т.е толку в разбитии пороков нет, т.к. городская стена уже разбита.
Ну и что непонятного? Осаждающие разбили метательными машинами стену, взошли на вал, осажденные контратаковали, сбросили их с вала и добились до метательных машин. Оборонять пролом проще, когда у противника нет осадных машин, чем когда они у него есть

>Отдельно по разбитию пороков. НЯЗ монголы перевозили только некие ответственные детали, а остальное делали на месте. Что мешало пороки восстановить из подручного лесоматериала?
В торсионной машине главное - не лес, а упругие элементы

С уважением,
Вельф
От Keu
К Вельф (03.04.2012 12:34:28)
Дата 03.04.2012 12:38:36

Re: А где...

>>Отдельно по разбитию пороков. НЯЗ монголы перевозили только некие ответственные детали, а остальное делали на месте. Что мешало пороки восстановить из подручного лесоматериала?
>В торсионной машине главное - не лес, а упругие элементы

ЕМНИМС согласно Храпачевскому у монголов были гравитационные машины по типу требюше.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала