От Паршев
К All
Дата 02.04.2012 18:53:31
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Александр Николаевич Де Лазари - что там с ним стряслось?

Вроде военный историк, в годах... чем опасен оказался?
От Андрей Белов
К Паршев (02.04.2012 18:53:31)
Дата 02.04.2012 21:20:16

у домового спросите ...

>Вроде военный историк, в годах... чем опасен оказался?
он точно знает :)

Мое мнение - чекисты с боку не стояли. Доносы "друзей" решили все. А все основания (происхождение и.т.п.) были только довесками.
От домовой
К Андрей Белов (02.04.2012 21:20:16)
Дата 03.04.2012 22:52:44

Re: у домового

>>Вроде военный историк, в годах... чем опасен оказался?
>он точно знает :)

Мне, конечно, весьма лестна столь высокая оценка моих скромных способностей, но нет, не знаю.
Я в эти чекисткие разборки стараюсь не лезть, да и далеки они от химии.

С уважением, домовой.
От krok
К домовой (03.04.2012 22:52:44)
Дата 03.04.2012 23:45:19

Re: у домового

>>>Вроде военный историк, в годах... чем опасен оказался?
>>он точно знает :)
>
>Мне, конечно, весьма лестна столь высокая оценка моих скромных способностей, но нет, не знаю.
>Я в эти чекисткие разборки стараюсь не лезть, да и далеки они от химии.

А не встречали где характеристики, Де-Лазари в химии "шишкой" большой был?
Книги его о 1-й мировой видел.
Может знаете что он конкретно в Академии преподавал?
От Krzyzanovsky
К krok (03.04.2012 23:45:19)
Дата 04.04.2012 00:34:39

Re: у домового

>Книги его о 1-й мировой видел.
>Может знаете что он конкретно в Академии преподавал?

Смотрите ВИЖ, 1990, № 10. Там о нём довольно большая статья.
От Krzyzanovsky
К Krzyzanovsky (04.04.2012 00:34:39)
Дата 04.04.2012 00:35:19

Ошибся! № 3. (-)
От Коля-Анархия
К Паршев (02.04.2012 18:53:31)
Дата 02.04.2012 19:50:28

а мне вот интересно, с чего кулика то взяли...

Приветствую.

старичок уж совсем же был... вроде даже и на пенсии...

С уважением, Коля-Анархия.
От krok
К Коля-Анархия (02.04.2012 19:50:28)
Дата 02.04.2012 19:55:33

с чего кулика то взяли...

Приговор ВКВС СССР 24.08.50г., обв.: "организация заговорщической группы для борьбы с Советской властью".
От Коля-Анархия
К krok (02.04.2012 19:55:33)
Дата 02.04.2012 20:45:05

Re: с чего

Приветствую.
>Приговор ВКВС СССР 24.08.50г., обв.: "организация заговорщической группы для борьбы с Советской властью".

приговор то понятен... а вот чего он в глубинки учюдить то сумел, что о нем вспомнили и к стенке прислонили?

С уважением, Коля-Анархия.
От krok
К Коля-Анархия (02.04.2012 20:45:05)
Дата 02.04.2012 20:55:22

Re: с чего

Под стакан с водкой и запись на плёнку в своей квартире в г.Куйбышеве и г.Москве совместно с т.Гордовым В.Н. и т.Рыбальченко Ф.Т. плакался, что злой Сталин их не ценит и эээ.. "..на почве общности антисоветских взглядов организовали группу для борьбы с Советской властью".
От Коля-Анархия
К krok (02.04.2012 20:55:22)
Дата 02.04.2012 21:00:59

судя по всему группа подрывала соввласть изничтожением запасов водки... (-)
От Krzyzanovsky
К Коля-Анархия (02.04.2012 21:00:59)
Дата 02.04.2012 21:22:34

Re: судя по

Нет. Тогда как раз (после ВОВ) пошли аресты генералов по 58-10. Ну а тут подвернулись трое: и на соввласть жалуются, и на колхозы (ЕМНИП). Цельные ГСС генерал-полковник и бывший Маршал. С такими не мелочаться. Звягинцев пишет, что им навесили ещё 19-58-1б и 19-58-8. О как!
От Коля-Анархия
К Krzyzanovsky (02.04.2012 21:22:34)
Дата 02.04.2012 21:27:36

Re: судя по

Приветствую.
>Нет. Тогда как раз (после ВОВ) пошли аресты генералов по 58-10. Ну а тут подвернулись трое: и на соввласть жалуются, и на колхозы (ЕМНИП). Цельные ГСС генерал-полковник и бывший Маршал. С такими не мелочаться. Звягинцев пишет, что им навесили ещё 19-58-1б и 19-58-8. О как!

мдя... не дали помереть спокойно...

С уважением, Коля-Анархия.
От krok
К Коля-Анархия (02.04.2012 21:27:36)
Дата 02.04.2012 21:38:57

Он в суде заявление писал "о применении к нему незаконных методах допросов". (-)
От Krzyzanovsky
К krok (02.04.2012 21:38:57)
Дата 02.04.2012 21:59:49

Re: Он в...

Прямо в суде заявление написал? Может просто заявил в ходе слушания?
От krok
К Krzyzanovsky (02.04.2012 21:59:49)
Дата 02.04.2012 22:35:55

Re: Он в...

"...Мои показания, данные на предварительном следствии, являются ложными и полученны от меня незаконными методами следствия, от которых я отказываюсь. Требую приобщить к делу заевление в котором сообщаю о незаконных методах допросов, а также дать очные ставки с В.Н. Гордовым, Ф.Т. Рыбальченко и другими".
Судом заявление отклонено.
От Krzyzanovsky
К krok (02.04.2012 22:35:55)
Дата 02.04.2012 22:56:35

Re: Он в...

>"...Мои показания, данные на предварительном следствии, являются ложными и полученны от меня незаконными методами следствия, от которых я отказываюсь. Требую приобщить к делу заевление в котором сообщаю о незаконных методах допросов, а также дать очные ставки с В.Н. Гордовым, Ф.Т. Рыбальченко и другими".
>Судом заявление отклонено.

Получается, что всё же не в суде, а до суда написал.
От krok
К Krzyzanovsky (02.04.2012 22:56:35)
Дата 02.04.2012 23:11:02

Re: Он в...

>>"...Мои показания, данные на предварительном следствии, являются ложными и полученны от меня незаконными методами следствия, от которых я отказываюсь. Требую приобщить к делу заевление в котором сообщаю о незаконных методах допросов, а также дать очные ставки с В.Н. Гордовым, Ф.Т. Рыбальченко и другими".
>>Судом заявление отклонено.
>
>Получается, что всё же не в суде, а до суда написал.

Алексей, меня там не было. Мне видится что мог и на месте. Время поработать с адвокатом и бумажками облажится во всех местах у него не было.
От Krzyzanovsky
К Коля-Анархия (02.04.2012 20:45:05)
Дата 02.04.2012 20:48:29

Вы о Кулике? Так Кулик много с городовым трепался. (-)
От А.Никольский
К Krzyzanovsky (02.04.2012 20:48:29)
Дата 02.04.2012 22:47:45

а зачем жену Кулика ранее в секретном порядке грохнули? (-)
От Сергей Зыков
К А.Никольский (02.04.2012 22:47:45)
Дата 03.04.2012 03:45:42

Re: а зачем...

тут история описана

Милость на гнев
http://www.vilavi.ru/prot/kulik/kulik.shtml
Милость на гнев (примечания)
http://www.vilavi.ru/prot/kulik/kulik1.shtml
Тёмное дело (начало)
http://www.vilavi.ru/prot/kulik/simonich-1.shtml
Тёмное дело (окончание)
http://www.vilavi.ru/prot/kulik/simonich-2.shtml
От krok
К А.Никольский (02.04.2012 22:47:45)
Дата 02.04.2012 23:17:03

Вы кино научто-популярные не смотрите??

На НТВ было "Кремлёвские жёны" обзывалось, там сообщали что его очередная жена "полская шпиёнка", а папа её вааще предводитель-дворянства и начальник царской контрразведки в Гельсингфорсе. И чё её береч??
От А.Никольский
К krok (02.04.2012 23:17:03)
Дата 02.04.2012 23:59:07

дык присудить ей этот шпионаж и расстрелять

зачем секретная внесудебная ликвидация?
В случае с Литвиновым, если таковая была, понятно зачем, а тут зачем такие сложности?
От krok
К А.Никольский (02.04.2012 23:59:07)
Дата 03.04.2012 00:17:42

Re: дык присудить...

>зачем секретная внесудебная ликвидация?
>В случае с Литвиновым, если таковая была, понятно зачем, а тут зачем такие сложности?

Дак скандала не хотели "международного".
У этой шпиёнке родная сестра жена секретаря военного атташе Итальянского и сын Кулика с ними в солнечной Италии проживал.
От братва посовещавшись на сходке в Политбюро и помогла собрату в тёмную.
Пропала, найтить не могут, ищют.

P.S. Говорили что она на вилле НКВД (бывший монастырь) в подмосковном Суханово отказала самому ЛПБ. Тот осерчал и её отвизли к Блохину и тот собственной начальствующей ручкой её .... стрельнул.
От Паршев
К krok (03.04.2012 00:17:42)
Дата 03.04.2012 10:55:18

Какой-такой "сын Кулика"? Почему он неизвестен? (-)
От krok
К Паршев (03.04.2012 10:55:18)
Дата 03.04.2012 19:24:29

Не могу знать, Ваше высоко-превосходительст-во...

Говорят что, от одного из ранних браков.
Кулик бывая за границей имел с ним встречи.
От.

И Уважаемый Сергей Зыков в верху ветки ссылочку выдал на труды в тему, я учитался....
Тама вывод за №6 - Ревнивый Сталин стал жертвой неотразимых чар жены Кулика, а если ещё и вывод №7 присоседить тооо.... Монтекки с Капулетти нервно покуривают в сторонке.
От Паршев
К krok (03.04.2012 19:24:29)
Дата 03.04.2012 19:49:47

Достаточно высокоблагородия

>Говорят что, от одного из ранних браков.

Дочь у него была от предыдущего брака, и всё. С сыном чего-то похоже придумано, или это был её сын, усыновленный Куликом.


>Тама вывод за №6 - Ревнивый Сталин стал жертвой неотразимых чар жены Кулика, а если ещё и вывод №7 присоседить тооо.... Монтекки с Капулетти нервно покуривают в сторонке.

Друзья снимали комнату в частном секторе, а готовиться к сессии не давали окрестные коты, собравшиеся к хозяйкиной кошечке. Ну там один простой парень кошечку и придушил, решил проблему, хотя и жестоко.
От krok
К Паршев (03.04.2012 19:49:47)
Дата 03.04.2012 23:36:59

Месье коллежский асессор?

>>Говорят что, от одного из ранних браков.
>
>Дочь у него была от предыдущего брака, и всё. С сыном чего-то похоже придумано, или это был её сын, усыновленный Куликом.

Может и так. Про усыновления возможно. У неё фамилий много - Симонович-Плавнек-Шапиро-Кулик.

>>Тама вывод за №6 - Ревнивый Сталин стал жертвой неотразимых чар жены Кулика, а если ещё и вывод №7 присоседить тооо.... Монтекки с Капулетти нервно покуривают в сторонке.
>
>Друзья снимали комнату в частном секторе, а готовиться к сессии не давали окрестные коты, собравшиеся к хозяйкиной кошечке. Ну там один простой парень кошечку и придушил, решил проблему, хотя и жестоко.

нуу... как-то так, да.
От А.Никольский
К krok (03.04.2012 00:17:42)
Дата 03.04.2012 07:25:02

логично, спасибо! (-)
От Паршев
К krok (03.04.2012 00:17:42)
Дата 03.04.2012 01:03:05

Re: дык присудить...


>P.S. Говорили что она на вилле НКВД (бывший монастырь) в подмосковном Суханово отказала самому ЛПБ.

Героическая женщина. Может, памятник поставят?
От krok
К Паршев (03.04.2012 01:03:05)
Дата 03.04.2012 01:27:49

Re: дык присудить...


>>P.S. Говорили что она на вилле НКВД (бывший монастырь) в подмосковном Суханово отказала самому ЛПБ.
>
>Героическая женщина. Может, памятник поставят?

Ага, на площаде, в районе Лубянке, ф центре 8)
Как немой упрёк - "Щетеней надо, товарищъ".
От Паршев
К krok (03.04.2012 01:27:49)
Дата 03.04.2012 02:05:34

Re: дык присудить...

>
>Ага, на площаде, в районе Лубянке, ф центре 8)
польский анекдот по поводу памятника Жанне дэАрк:
"- а почему она Дева?"
"- потому что каменная, дурень"
От Коля-Анархия
К Krzyzanovsky (02.04.2012 20:48:29)
Дата 02.04.2012 20:54:51

в смысле? просто общался я с людьми знавшими его в 48-49-х...

Приветствую.

...говорили обычный такой старичок... в маразме уже...

С уважением, Коля-Анархия.
От krok
К Коля-Анархия (02.04.2012 20:54:51)
Дата 02.04.2012 20:56:53

Неее...

Там ещё вспоминали его труды в ГАУ и фронтовые забавы в 41-м году.
От Коля-Анархия
К krok (02.04.2012 20:56:53)
Дата 02.04.2012 21:00:02

ну понятно, что было что вспомнить... (-)
От Роман Алымов
К Коля-Анархия (02.04.2012 20:45:05)
Дата 02.04.2012 20:48:01

Чекистам из глубинки тоже хочется орден (-)
От krok
К Паршев (02.04.2012 18:53:31)
Дата 02.04.2012 19:45:13

Он на момен ареста профессор Военной академии химзащиты.

..."Уличается показаниями МАКОВСКОГО и ПОПОВА, как польский шпион. Показаниями ЗАТОНСКОГО и КОСОГОВА изобличается как участник антисоветского военного заговора.

Сознался, что в 1925 году примкнул к офицерской группировке СВЕЧИНА, с 1935 года являлся участником антисоветского военного заговора. Завербован ГЛАГОЛЕВЫМ. Лично завербовал в заговор КАРПОВА, РОЖДЕСТВЕНСКОГО, ВЛЕССКОГО, передавал шпионские сведения итальянскому агенту БАТЕНИНУ о высших военно-учебных заведениях".
От vladvitkam
К krok (02.04.2012 19:45:13)
Дата 03.04.2012 10:00:45

Re: ВЛЕССКИЙ - это не ЗАЛЕССКИЙ случайно? или именно как написано?


>... Лично завербовал в заговор КАРПОВА, РОЖДЕСТВЕНСКОГО, ВЛЕССКОГО, ...

все трое откуда?
От Krzyzanovsky
К krok (02.04.2012 19:45:13)
Дата 02.04.2012 20:47:39

Из той же справки.

"1900 года рождения, беспартийный, из дворян, подполковник Генерального штаба царской армии. 5 раз арестовывался органами ВЧК по обвинению в антисоветской деятельности. Поддерживал связь с племянницей – женой белогвардейца САБЛИНА, проживающей в Англии. Брат эмигрировал в Польшу."

Показаний для ареста явно мало. Причём, не очень ясно, что это за товарищи. Кроме Косогова. А Маковчский упоминался по делу Артузова. Короче походу, все дававшие показания - давно покойники, показаний явно недостаточно даже для постановления на арест. Рискну предположить, что был своевременный донос. А вкупе с "рецидивизмом" - 5 арестов - этого было бы достаточно. Тока год рождения чекисты опять попутали.

С уважением, А. Гуляев.
От Паршев
К Krzyzanovsky (02.04.2012 20:47:39)
Дата 02.04.2012 22:20:12

Он упоминается в мемуарах родственников Тухачевского, но только раз

> Брат эмигрировал в Польшу."

К брату вроде бы претензий не было, его сын сейчас профессор русистики в каком-то университете
От krok
К Krzyzanovsky (02.04.2012 20:47:39)
Дата 02.04.2012 20:59:09

Могли ещё предъявить...

Что он вроде по химии с Рейхвером контакты имел. Но что он туда ездил, я не нашёл :(9
От Коля-Анархия
К Krzyzanovsky (02.04.2012 20:47:39)
Дата 02.04.2012 20:55:52

затонский не ясен? (-)
От Krzyzanovsky
К Коля-Анархия (02.04.2012 20:55:52)
Дата 02.04.2012 21:13:22

Нет. Из военных никто в голову не приходит. (-)
От krok
К Krzyzanovsky (02.04.2012 21:13:22)
Дата 02.04.2012 21:41:28

Затонский Леонид Николаевич. (-)
От Андрей Белов
К krok (02.04.2012 21:41:28)
Дата 03.04.2012 00:23:38

Ну и с какого здрасте..

в приплели Затонского...(...........и далее идиоматиа ..)
Он пошел по своей родной статье..
и к Де Лазари ну никакого отношения не имел ...

Вот некто троцкист хрущо\в чистил архивы сознательно .. так вот к этому продавшему всех нормальных людей и обращайтесь ...
От krok
К Андрей Белов (03.04.2012 00:23:38)
Дата 03.04.2012 00:27:34

Хотите сказать....

...что начальник штаба Военной Академии химической защиты РККА не знает преподавателя в своей Академии???
От Krzyzanovsky
К krok (02.04.2012 21:41:28)
Дата 02.04.2012 22:00:52

Re: Затонский Леонид...

Логично, однако. Но полковники как-то в голове не вместились. Кроме Засосова и Базаревского.
От Коля-Анархия
К Krzyzanovsky (02.04.2012 22:00:52)
Дата 02.04.2012 22:18:30

интересно - родственик? (-)